chien dominant ?

[Alice16]

Rustine est une chienne dominante et j'ai toujours eu des problèmes lorsqu'au cours de promenade on rencontre d'autres chiennes : elle cherche à s'imposer systématiquement ! Ici, avec Argos, elle fait sa chef mais le petit ne semble pas non plus se laisser faire et ça dégénère assez rapidement et les deux voulant avoir le dernier mot ! Comment reconnaître si Argos est lui aussi dominant ? Est-ce inné ou peut-il "céder" ?...
Pour le moment il s'agit de "jeux" parfois accrochés, mais il n'a que 4 mois, presque et demie, mais une fois adulte ? Qu'en pensez-vous ?  

[Alma]

Je te mets juste une petite constatation: Alma n'a jamais été une chienne dominante, elle c'est toujours et systématiquement soumise aux autres. Pourtant, elle vient d'avoir 8mois 1/2 et je trouve qu'elle essaye pour voir si ça fonctionne d'avoir des gestes de dominance depuis peu de temps.
En fait j'ai l'impression que les chiens changent à "l'adolescence", il te sera donc dur de tirer des conclusions sur le caractère de ton petit Argos pour l'instant....J'ai peut-être pas raison, c'est juste la constatation que je fais...
Par contre la prof de mon club m'a dit qu'il ne faut Jamais intervenir dans leurs rapports, et que la hiérarchie s'installe toute seule. Ce qui se fera peut-être de façon plus "posée" quand Argos sera adulte!

[VAN GOGH]

Entre un mâle et une femelle, ça me paraît moins grave!
Il ne faut jamais prendre parti, rester neutre car le chef, ce n'est ni l'une ni l'autre, c'est toi. J'ai deux chiens dominants (BP et schnauzer) et j'ai un collier dans chaque pièce. Dès que ça dégénère, je secoue le collier, si ça continue, je le balance au milieu, c'est efficace. Avant, j'essayais de sauver le nain mais en fait c'est toujours lui qui commence rien qu'avec son regard sous sa casquette, maintenant, je ne le protège pas et ça va mieux.( Il a l'oreille fendue ). En fait, ils se bagarrent toujours en ma présence, ça doit être pour prendre le pouvoir, donc, il ne faut pas céder.
Dans ton cas, je pense que le mâle cèdera devant la femelle. J'ai rarement vu un mâle attaquer une femelle à moins d'être déséquilibré.
Bon courage, je compatis, ce n'est pas drôle comme situation.

[VAN GOGH]

Par contre, Alma, je pense qu'il faut quand même intervenir ne serais-ce que pour éviter les blessures trop graves. Mon shnauzer sa ferait tuer plutôt que de céder devant VG, or celui-ci est plus fort et cisaille avec ses dents. Si je n'intervenais pas je n'aurais plus de chien ou un chien bien abîmé. Il a déjà une oreille fendue (il a les oreilles naturelles) et des trous un peu partout mais il pourrait se faire broyer par VG.

[Alma]

Gloups...Je pensais pas qu'ils pouvaient en arriver là!!!Et puis je rapporte les propos de la dresseuse, moi je suis novice...Par contre, mon oncle a une chienne très, très dominante. depuis qu'elle a été stérilisée, ça va un peu mieux.

[hortenselle]

J'ai eu une chienne très dominante qui a carrément égorgé une canichette et plusieurs fois, mais effectivement TOUJOURS en ma présence. Je les laissais ensemble et quand je n'étais pas là il ne s'est jamais rien passé .
Je crois que dans ces mauvais rapports la jalousie est pour beaucoup.
Maintenant,  s'il y a du conflit dans l'air, je ne les laisse pas faire , mais ne donne raison à aucun : je pousse un gros coup de gueule, genre " c'est moi le chef, je ne veux pas vous entendre " et ça fonctionne  
Le dominant peut dominer, mais n'est pas forcé de faire du mal aux autres, et si on ne donne raison à personne , ça calme la jalousie

[VAN GOGH]

On m'a dit que la jalousie était un sentiment humain qui n'existait pas chez les chiens, que tout est en rapport avec la hiérarchie. Le chien vit en meute et l'humain en fait partie, c'est pour ça que tout bébé, il faut lui faire comprendre qu'elle sera sa place dans la meute, jamais la première. Par exemple, quand on sort avec le chien, il doit passer derrière nous et pas devant, le maître en premier. Si on mange en même temps que le chien, il doit être servi en dernier...En fait, le chien est très observateur et fonctionne toujours au sein de ce système pyramidal, soit il est à sa place et se trouve bien, ne revendique rien, soit, il essaie de chambouler cette hiérarchie pour atteidre le sommet et c'est là qu'il peut y avoir des accidents, pas trop avec le ^maître qui, s'il a fait son boulot dès le début, ne risque rien mais avec les autres chiens il faut s'affirmer pour gravir les échelons et ce n'est pas une question de taille ni de sexe. Si dans la meute il y a les deux sexes c'est encore autre chose car là il y a la reproduction qui est en jeu donc la survie de l'espèce.

[hortenselle]

On m'a aussi dit que la même chose de la jalousie( qu'elle n'existait pas chez les chiens ) mais je n'en crois pas un mot. Et en observant tes chiens , qu'en penses tu ? Sinon pourquoi est ce quand on est présent que les conflits ont lieu ?
 Pour la hiérarchie,  je crois qu'il faut être LE chef de meute en toutes occasions , et le faire voir ( surtout quand on a un dominant potentiel, il y a aussi des chiens qui ne cherchent pas à dominer)
Mais entre eux  je crois qu'il faut le plus possible les laisser se débrouiller sans trop intervenir. Sauf le coup de gueule quand la situation devient pénible ou dangereuse et, à moins d'avoir un chien qui ne connait pas les codes, ça marche

[Estébène]

La dominance : un chien dominant n'est en aucun agressif, c'est un chien équilibré qui peut se retrouver dans une situation conflictuelle avec un chien du même status que lui, sinon, ce n'est pas un bagareur. Citation Joël Dehasse.
Toujours avec Joël, un chien ne peut pas être dominant à l'âge de 4 mois. Dès qu'il y a changements physiologique (là les hormonones), le chien change, aussi bien qu'il change à 2ans.

Dès lors, je pense que dans la situation de Alice, il ne peut en aucun cas y avoir dominance entre Rustine et Argos.

Pour VG, c'est peut-être 2 chiens du même status, mais depuis le temps, c'est tout de même étonnant que ni l'un ni l'autre n'est cédé.

Je pense que par nos interventions, nous faisons plus de tord, aux problèmes que les chiens devraient "résoudre" entre eux. Certes nous sommes le "chef de la meute" mais nous ne sommes pas dans la bagarre, et si nous ne sommes pas certains de qui domine qui, nous ferions mieux de les laisser agir.

J'ai suivi la formation et obtenu mon brevet de moniteur classes pour chiots, et ensuite celui de moniteur moniteur éducation canine reconnu par la SCS. Joël Dehasse était fréquemment présent, et nous a bien démontré les problèmes qui surviennent mais à cause de l'humain qui intervient. etc....

Et n'oubliez jamais, un dominant n'est en aucun cas agressif sauf avec un chien du même statut que lui! Et selon le changement dans un autre groupe, un dominant peut devenir un dominé

[val]

je retranscris ce que j'ai lu d'une comportementaliste et que je trouve très intéressant et novateur.  ;)

"La notion de dominant et de soumis a ete introduite par Piaget. Elle ne concerne que les interactions entre individus d'un meme groupe, possedant les memes codes, et soumis aux memes conditions.

L'exemple type est le groupe des enfants (humains) de classe maternelle.

Dans une classe, certains enfants vont orienter les activites du groupe, et etre suivis par les autres avec enthousiasme. Il s'agit des vrais dominants, cela se passe sans heurts, on peut parler de charisme.
Mais c'est une observation du groupe constitué: Si un nouveau arrive, encore plus charismatique, il peut tout a fait prendre une position dominante , toujours sans heurts. De meme si on separe en plusieurs groupes, en mettant tous les "dominants" ensemble, et tous les "soumis" ensemble, une nouvelle repartition va s'etablir, avec "meneurs" et "menés" des deux cotes.
Mais tout cela n'a strictement rien a voir avec l'attitude de tel ou tel enfant avec la maitresse ou avec ses parents. Un gamin capricieux, colerique, insolent n'est pas un "dominant", c'est generalement un enfant mal eleve ou mal dans sa peau.
Et l'enfant qui tape ses camarades pour obtenir quelque chose n'est pas un dominant, c'est le plus souvent le signe d'un probleme, d'un conflit interieur. Cet enfant ne sait pas etablir des relations sociales harmonieuses.


Idem pour les chiens. Le chien dominant n'est dominant qu'en fonction du ou des chiens avec lesquels il est observé. Il est dominant ou soumis dans un groupe de chiens donné, mais vis a vis des ses maitres, il est soit perturbé, soit confiant.
Le chien dominant dans un groupe est respecté, sans qu'il y ait agressivite. Et un chien agressif n'est PAS un chien dominant, justement.

De grace, arretons de parler du loup, de l'alpha, etc...puisque le loup est observé dans son groupe constitué. Oui, on observe un loup dominant dans une meute. Prenez ce loup dominant, anesthesiez le, et laisse le se reveiller dans un parc avec d'autres loups d'une meute deja constituée, et reparlez moi de la "dominance" de ce loup là!
(Et pour repondre a une phrase ici, non, en aucun cas le loup dominant qui se retrouve une petite faim ne peut reprendre sa nourriture à un membre du groupe, si le "dominé" a encore faim, le "dominé" va grogner, et defendre son bifteck! et ce sera respecté)
Il y a un cinema pas possible sur les loups, avec une tonne d'idees recues. Si vraiment l'homme etait un "loup pour l'homme", on aurait enfin un monde plus confortable. Arretons avec l'image du loup sanguinaire toujours a grogner, se battre: les loups jouent, se calinent, negocient, se font confiance... et font le maximum pour eviter les conflits.
Voir a ce sujet le formidable livre paru en 2003, "quand on parle du loup" de Robert Igel.

Il ne peut y avoir de dominance inter espece. C'est contraire à la définition meme. Les chiens ne prennent en aucun cas les humains pour d'autres chiens, tout comme ils ne se prennent pas pour des humains (sauf probleme specifique d'elevage entre 3 et 6 semaines).
L'histoire du chien qui prend la famille pour une meute canine est un mythe. C'est encore plus navrant de voir que ceux la meme qui disent "mon chien doit m'obeir puisque je suis l'alpha de sa meute" sont les memes qui affirment "mon chien doit respecter tous les humains, parce qu'il doit savoir sa place"
Soyons logique, soit il y a meute, melangeant chiens et humains d'une meme famille (alors tous les autres, chiens ou humains, au meme titre, sont "hors meute", et doivent être évités ou chassé) soit le chien ne réagit pas du tout comme un loup dans sa meute, ses competences sociales sont totalement modifiées!
Si vous demandez a votre chien d'avoir un comportement special avec l'espece humaine en general, vous ne pouvez pas en meme temps vous adjuger une superiorité de dominance canine.


Apres il y a la notion de hierarchie... là encore, c'est tellement facile de penser, A est le chef qui decide, puis B, puis C etc... (surtout quand l'humain decide qu'il a de droit divin la position de A) sauf que ce n'est pas le cas. Il n'y a pas une hierarchie, mais des hierarchies imbriquées, celle des males, celle des femelles, celle des juveniles (entre 4-6 mois et 1-3 ans selon les tailles), et les jeux des bebes (jusqu'à 4 à 6 mois). (où se situe l'humain, dans ce cas?).
Et puis il y a les privileges, qui marquent la hierarchie. Sauf qu'il y a des accords sur les privileges, et on peut tout a fait voir le "dominant dans les jeux" etre le "soumis pour la gamelle".

Alors laissons aux humains les vrais mots, un humain peut jouer sur l'autorité, obtenant la confiance du chien en utilisant l'intelligence, ou sur la tyranie, obtenant l'obeissance par la peur. Mais n'attendons pas du chien qu'il pense en humain, et stop au ridicule de vouloir qu'il voit son maitre comme "super-chien"."