Argeles 2008

[fifty]

Oui, Steve ,pour ma part je pense qu'il est normal et légitime de discuter,sinon à quoi sert un forum....à se congratuler,se féliciter,se souhaiter un bon anniversaire, à parler simplement de la pluie et du beau temps?

Je trouve normal que chacun puisse dire ce qu'il pense sur un sujet abordé à la NE  (occupée avec un joli bb aux yeux bleus ,je n'ai pas été attentive au comment a été abordé ce sujet ), quand à ceux non présents,ils avaient certainement leurs raisons mais pourquoi ne devraient ils pas s'exprimer?.

Ce que nous dirons ici ne changera rien aux choses ,il se peut aussi que des propos tenus à l'Ag soient déformés dans leur retransmission écrite mais n'en est il pas de même pour tout sujet dont on discute à postériori même oralement?

J'attends comme toi des explications car il doit bien y avoir des raisons à ce sujet de modification éventuelle du standard....mais une Ag aurait pu être un lieu d'échange et ne l'a pas été faute de temps ou tout simplement parceque personne n'a osé prendre la parole dans cette grande salle ...à la fin,il a été demandé si quelqu'un avait quelquechose à dire et personne n'a rien dit!!!!!
Je crois que beaucoup étaient surpris.

Ce que je dis n'est un manque de respect pour personne ,tu remarqueras que je n'ai rien dit sur les oreilles , la queue...je n'ai pas assez de connaissances du sujet...mais ,comme actuellement sur plein de choses qui nous concernent dans notre pays on réforme sans expliquer ,sans tenir compte de notre opinion,je crois que beaucoup ont peur qu'il en soit de
même pour notre berger des pyrénées....il n'y aura pas de dérives ici,nous allons être Grands!
Sois rassuré.

Bien Amicalement

Joëlle




 

[fermewihr]

Bien sûr que j'étais présent à l'AG, comme tu le précises ... il y a des infos
qui laissent sans voix ... (à chaud) je me suis regardé avec mon voisin ...
et je pense que nous avons pensé la même chose ...  

Son voisin, c'était moi et j'avoue être resté sans voix et après réflexion, je pense qu'il faut en parler.
La loi n'est pas en place et c'est le moment d'en débattre, un fois le standard approuvé on sera mis devant le fait accompli et il sera trop tard.
Même si nous ne sommes pas invité à participer à la mise en place d'un avenant au standard, on peut donner notre avis sur les forums et  j'espère que tous cela va monter au gens du comité et qu'ils pourront en débattre.

Il ne s'agit pas de critiquer le travail du comité de la RACP, de leur implication au fonctionnement du club de race, mais de donner notre opinion sur ce sujet.

Lorsque Mr Pécoult a répondu au question posé sur le lieu et la date de la Nationale d'élevage, j'étais totalement d'accord avec lui et je le soutiendrais dans ce sens.
Mais pour la modification du standard, je ne suis pas en accord avec ce texte et je le fait savoir.

Chacun a ses idées et il faut les respecter, on a le droit de donner son opinion, sans pour autant rentrer dans le jeux des attaques personnelles.  

[Argounes]

Sans être allée à l'AG et ne sachant que s'y est réellement dit, j'ai déjà entendu parler de cette éventuelle réforme du standard.
Malgré tout, je suis tout à fait d'accord avec ce qui est dit : un forum est un lieu d'échanges et il ne faut pas pratiquer l'oisiveté, la sourde oreille et la surprise si un beau jour l'on apprend que le standard à évolué (chacun voit dans l'évolution ce qui peut l'arranger, mais moi je n'y voit rien de bon).

Sachant que ce forum est accessible par tous, y compris par le président et les membres du comité, il faut en profiter pour faire part de notre crainte et de nos angoisses quant à la modification du standard.
Nous aimons notre BP tel qu'il est, même si en ce qui me concerne j'ai encore beaucoup de mal à l'accepter au naturel (queue et oreilles non taillées) et accepter une évolution du standard, c'est accepter de voir notre BP ressembler davantage à un Gos, voire en ce qui me concerne un Schapendoes.
Je pense qu'à plus ou moins long terme, c'est la mort de ce petit chien futé et roublard, ce chien si typique qui a vu Dieu !

Jamais je n'accepterai d'avoir des chiens qui ont une queue enroulée sur le dos (soleil ou pas ; le chien de berger français doit avoir la queue en crochet entre les postérieurs et dans le prolongement de la ligne de dos en action, c'est un moindre mal !) ou des oreilles gants de toilette ! et je défendrai la race et le type tel que je l'ai connu il y a plus de 20 ans !

Mais ce combat est peut-être perdu d'avance, tout comme la résolution de la France a accepter les oreilles (et prochainement la queue) au naturel en dépit de nos nombreuses signatures de contestation !
Nous ne referons pas l'histoire mais pouvons sûrement influer sur le futur, alors parlons en, débattons et soyons solidaires pour ne pas voir le BP, ce chien singulier, ressembler à tous les autres chiens !
 

[Chaos]

Bonjour à tous !

Pour une fois, Steve, je ne suis pas de ton avis … hé oui, ça arrive …  
De plus, ce débat a peut-être été induit par ma réponse à menestret …

Je ne trouve pas cette discussion mal placée ou nécessitant l’intervention d’une modératrice.
Il me semble normal que tous, nous ayons notre mot à dire dans ce débat …
Je sais bien que mon avis de petite éleveuse belge n’aura pas beaucoup de poids, mais un tel débat permet de se rendre compte des idées de chacun et je vois que nous allons tous dans la même direction …  
Ce sujet est vraiment trop important, me semble-t-il pour que nous ayons le droit de ne rien dire et d’attendre d’être mis devant le fait accompli … à plus ou moins brève échéance …
Un sujet aussi délicat que la modification du standard est, toujours selon mon petit avis personnel, un sujet qui aurait dû être débattu avant d’en introduire la demande.
C’est un sujet trop important que pour ne concerner que certains … tous les éleveurs sont concernés ! L’image du BP est vraiment trop importante et tout le travail qui a été fait dans la sélection depuis des dizaines d’années pourrait s’en ressentir … J’en éprouve une très grande tristesse car ce BP, cela fait maintenant plus de 25 ans que je l’aime !

Le fait d’en discuter sur un forum, est sans doute un bon moyen de donner notre avis … Nous savons tous que beaucoup de monde vient lire … et peut-être que cela donnera matière à réflexion …  ce serait déjà un point positif …

Je ne crois donc pas que ce post soit un sujet « à coup de gueule », mais simplement, un sujet qui nous touche tous et sur lequel nous voulons donner notre avis … ce qui est tout à fait légitime, me semble-t-il …
Ce serait trop triste que ces modifications passent, seulement par faute de personnes ayant tardé à répondre … Déjà lors de l’AG à Argelès, personne n’a eu de remarques à faire, car nous étions tous vraiment surpris par l’énoncé des faits et que cette AG devait se terminer au plus vite car l’heure tournait et le cortège devait démarrer …
Il ne faudrait pas que de telles modifications ne soient adoptées par simple négligence ou manque de temps … c’est vraiment trop important … l’avenir du BP est en jeu …
Il me semble plus facile et plus normal d’en discuter avant que ces modifications n’aient été adoptées car modifier des modifications … Ce sera impossible et donc si cela devait passer, ce serait trop tard à ce moment-là … (c’est toujours mon avis personnel, je le précise encore une fois ... )

Une bonne journée à tous …
 

[Ouzoum]

............Il me semble plus facile et plus normal d’en discuter avant que ces modifications n’aient été adoptées car modifier des modifications … Ce sera impossible et donc si cela devait passer, ce serait trop tard à ce moment-là … (c’est toujours mon avis personnel, je le précise encore une fois ... )

Une bonne journée à tous …

Hello !

Non non CHAOS ...   il y a aussi de Grands Eleveurs en Belgique  ;) , le fait d'être sur le sol Français n'induit pas systématiquement ce qualificatif ...  
Je partage à 100 % le sens de ta pensée ... trop de personnes se laissent vivre et après ... "ben on était pas au courant ... " .
Un Standard est comme un texte de loi ... une référence biblique sur le phénotype d'une RACE ... ce n'est pas une note de service qui peut être contredite 2 mois après par une autre note ... le cheminement est long (commission SCC etc ... ) et une fois que le texte est adopté ... ben  ... TOO LATE  !  :huh:

Oui , ce Forum est beaucoup lu ... ;) , encore Merci à CHARLES de nous apporter cette Liberté   , cela me fait penser à la télé réalité en France ... " personne ne regarde ... pfff ... c'est nul " ... et les testeurs d'audimat te disent le lendemain ... "franc succès pour cette émission ... 8 millions de téléspectateurs ! " :lol:  :lol:  :lol:

Je crois que c'est ARGOUNES qui disait " sa crainte ... qu'à plus ou moins long terme, c'est la mort de ce petit chien futé et roublard, ce chien si typique qui a vu Dieu ! " ; je pense qu'il faut rester confiant ... et se dire qu'en général " à domicile ... nous mangeons ce que nous nous préparons !   "

Ce Week-end un éleveur Suisse est passé par la maison ... discussions de BP obligées ...   , en lui présentant la meute ... quelques éléments le font   ...  les bidules de 15 16 KG  "on aime pas trop ...  " ... et les queues correctes " ça c'est bon ... " comme quoi la passion est présente même hors de nos frontières   ... encore une fois restons confiants.

Bonne journée à tous ... et OUI OUI les photos de la rando NE arrivent !! :(
 

[gift]

Perso, je trouve bien d'en parler..de plus une chose m'étonne , pourquoi la volonté ou l'idée de faire des changements au standard fait bouillonner les esprits quand en France la coupe de queue est légale et pratiquée et la coupe d'oreille depuis à peine 4 ans prohibée! Il est judicieux pour les éleveurs de faire au mieux pour arriver à un bon résultat! C'est votre job..et si dans quelques années la pratique montre qu'il est impossible d'avoir un résultat satisfaisant à plus au moins grande échelle à ce moment des changements devront s'imposer!
N'étant pas une spécialiste de la séléction je vous laisse ce travail!
Mais une chose est certaine il faudra pouvoir prouver que c'est possible ! Une séléction qui tient la route avec des individus qui sont au standard autant dans leur aspect extérieur qu'au niveau de la santé et des aptitudes au travail>!
Le métier d'éleveur est dur...et ceux qui le pratiquent bien ont du mérite.
A+Gift

[Ouzoum]

...  Il est judicieux pour les éleveurs de faire au mieux pour arriver à un bon résultat! C'est votre job..et si dans quelques années la pratique montre qu'il est impossible d'avoir un résultat satisfaisant à plus au moins grande échelle à ce moment des changements devront s'imposer!

Le métier d'éleveur est dur...et ceux qui le pratiquent bien ont du mérite.
A+Gift

On dit souvent chez nous "il faut laisser le temps au temps ...   " , pas de précipitation ...
Ces queues et ces oreilles naturelles vont obligatoirement changer les habitudes ... il faudra
sûrement aller chercher là où elles se trouvent les qualités de certains chiens , quitte à rompre
avec l'unique utilisation de ses propres étalons ; un chien ayant une durée de vie de 15 ans ... c'est pas simple  :huh: . Si dans tes étalons ou tes lices, tu as de mauvaises transmissions (oreilles et queue) il faudra obligatoirement se dire à un moment ... stop , je vais chercher ailleurs ... avant il est vrai, on pouvait se dire je fais chocolat avec nutella et c'est bon ; travail de longue haleine ... pas simple !  :huh:
Mais le pire et plus compliqué serait à mon avis de céder à une certaine facilité ...
Bon allez ... assez causé pour aujourd'hui  

 

[tounka]

J'avoue que ce texte me laisse perplexe
Quand Catherine m'a resumé l'ag le dimanche matin cette histoire de standart ne m'a pas traumatisé mais avec le recul un peu comme tout le monde ici je vois l'avenir un peu sombre j'imagine des bps avec des oreilles de cocker et des queues de lhassa apso pwouaaaaaa  
et puis en meme tps je me dit que peu etre que ce n'est pas si grave ( oui oui je vit encore un peu au pays des bisounours ou tout le monde est beau et gentil)
Que les eleveurs amoureux de la race et du type si particulier de nos chiens continuerons de bien selectionner et que les "producteur de bp" faisaient de toute facon deja reproduire des oreilles gants de toilettes sans que ca soit des chiens exeptionnels pour le reste.....

Et puis a mon avis ca serai bien de bosser sur le caractere j'ai vu plus de chiens flippé cette année que la précedente il me semble  :(  

[VAN GOGH]

J'ai lu toutes vos interventions avec beaucoup d'intérêt et c'est vrai qu'ayant un chien qui n'a ni oreilles ni queue naturelles, je suis mal placée pour parler de cela. Cependant, on peut toujours faire de la résistance passive et continuer à produire de beaux chiens avec de beaux ports de queue et des oreilles bien portées. Quand je dis "on", ce sont les éleveurs. Il me semble que ceux-ci font tout ce qu'ils peuvent pour avoir de bons ports. Dans les expos, le juge saura faire la différence sur ces critères et privilégiera les bons ports.