Arlequin???

[Nicole]

Eh ben !
Heureusement qu'on est moins pointus sur la reproduction des humains....
Ya de quoi réfléchir ! Mais, en tous cas : pas facile d'être en cohérence partout !
Pourtant la nature, elle, ne me semble pas avoir fait deux poids deux mesures ...
Mais bon ...

(je pense que je vais me faire allumer, mais tant pis, je dis ce que je ressens)

[gift]

Nicole, j'en pensais pas moins, mais on en est là et mieux vaut vivre avec son temps que dans le regret. Pour le bleu, le même éleveur avec qui j'échangeais quelques mots ...lui préfère nettement s'abstenir avec les bleus ou gris... il n'aime pas les surprises. Il ne possède que des fauves et trouvent le risque un peu grand d'avoir eventuellement un jeune trop clair ... le mien est un mélange gris ou bleu x fauve et en effet il est fauve clair...
ce qui n'est pas apprécié en Suisse ni en Allemagne. Pour moi, il me reste plus qu'a prier pour qu'il prenne encore plus de  teint et voilà...
A+ Gift

[Riou]

C'est vrai que c'est un sujet épineux mais ça fait partie de la sélection, sans un minimum de sélection (naturelle ou non), et bien on aurait plus de BP ni aucune race mais un simple mélange de tout ça.

Il suffit de regarder certaines photos de BP américains qui non seulement commencent à avoir du mal à ressembler à des BP mais surtout ne connaissent en couleur que le rouge-merle !!!

En ce qui te concerne gift, tu dis que le père de ton chien est gris ou bleu ! Il est gris ou il est bleu ? car ce sont 2 couleurs bien différentes ! d'un côté le chien est porteur du gène merle et de l'autre il n'y est pas !
S'il est issus d'un vrai gris par un fauve, ça ne justifie aucunement qu'il soit "trop" clair, il faut voir les générations avant, mais s'il est issus de bleu par un fauve, et qu'il est fauve (même clair), il est donc porteur du gêne merle même si ça ne se voit pas extérieurement mais là où ça risque de ressortir, c'est s'il reproduit car avec quoi accoupler ce chien ? avec un fauve ? risque à un moment ou l'autre d'arlequin fauve (rouge merle), donc non. Avec un arlequin ? Risque le même résultat !!!
Ca n'est parce qu'on accouple un fauve avec un gris ou un noir, que les fauves qui naitront seront plus foncé, ça n'a rien à voir !!!

Pour Nicole, c'est vrai qu'avec les humains on est moins "sélectif" :D , je sais pas si c'est bon ou non, mais ça c'est un autre débat. la différence avec les humains, c'est qu'on ne les achètent pas (ce qui était loin d'être le cas au temps de l'esclavage : si "l'humain" avait un "défaut", on le rendait, comme nos chiens aujourd'hui :( ) donc la différence aujourd'hui fait réfléchir, non.
Quand à la sélection, il existait une sélection dite naturelle qui n'existe que peu aujourd'hui, c'est la différence et si personne n'était intervenu dans la selection de certaines races, elles auraient purement et simplement... disparues !

Sinon, pour Val, il ne faut pas confondre génétique et consanguinité. Une tare n'arrive pas "comme ça", une tare apparait tout simplement parce que les parents ont déjà cette tare ! mais elle n'est pas visible sur eux, c'est tout.
Sinon Bleu et arlequin, c'est pareil, tout dépend de qu'elle race on parle. C'est comme pour le fauve, dans certaines races on appelle cette couleur sable ! mais bleu ou arlequin, c'est en fait un chien noir porteur du gène merle qui dérègle la couleur qui au lieu d'être uniforme, est tachée ! donc blanc avec des taches noires, donnant apparence à l'oeil d'une sorte de gris plus ou moins foncé mais toujours tacheté de noir ! C'est la différence avec le bringé, qui n'est pas un gène, c'est un fauve avec des raies noires.
Après, lorsqu'on étudie la génétique des couleurs (qui est la même pour tous), et bien tu t'apperçois que même chez le BP, il y a 4 ou 5 fauves : fauve masqué" (qui ne s'applique pas seulement au masque en tête), fauve charbonné, bringé... un fauve charbonné peut devenir noir car le "charbonné" est envahissant : d'où des erreurs d'accouplement car certains pensent que le chien est noir alors qu'il est fauve !!! à ne surtout pas mettre avec un arlequin !!!

Pas facile de tout expliquer sur un forum et même de vive-voix sans avoir des exemples, pas toujours facile de tout comprendre dans la lecture des bouquins de génétique (surtout que beaucoup sont en anglais) mais passionnant et surtout qui donne beaucoup de réponses aux questions une fois qu'on a compris !!! B)


 

[tigssi]

Gift, ton chien est très beau. Il est clair certe mais il a ,ces jours, 2 ans (bonne fête Eole).
Il risque de foncer  :P  bientôt un peu.

Pour les arlequins ou les fauves, certains choisissent la direction dans la couleur fauve et d'autre dans d'autres couleurs.

Maintenant, qu'est ce mieux, tentez le mariage arlequins X arlequins pour peut-être avoir un très beau sujet au détriment des frères et/ou soeurs (pour avoir la vraie robe arlequin).  C'est de nouveau une histoire d'avis.

Et question qu'est ce la vraie robe arlequin? qq peut m'expliquer...

Je comprends que certains préfèrent le fauve. Moi je voulais un fauve et j'ai pris un arlequin... et j'en suis très heureux.  Et en plus il est pas sourd, na!





 

[Nicole]

Ma foi, je me demandais simplement si on n'était pas capables quelque part de respecter ce que la nature a produit.
A force de vouloir "sauver" une race, à tout prix, on aboutit à des "spécialisations" dans la race même et en fait on altère le "produit" d'origine.
Bonne conscience ? Business ? les raisons ne manquent pas.
Personnellement, ça me navre d'entendre des propos du genre : "telle race étant à la mode on a produit énormément de chiens... problèmes de consanguinité, etc... etc..."
Est-ce qu'on est obligés, toujours d'enfoncer le clou, de cautionner les âneries (pour rester soft) ou de temps en temps, est-ce qu'on ne peut pas revenir à plus de bon sens et de respect...
Bénéficiaires : nos boules de poil que nous disons tant aimer.
Les prises de conscience, ça commence à l'échelon individuel et ça peut faire boule de neige...
ou flop (!)
Ceci dit, je ne détiens pas la vérité, mais franchement, je m'interroge.

[Nicole]

Surtout, que personne ne se vexe, car tel n'est pas mon propos et je respecte infiniment les positions de chacun et chacune ainsi que leurs croyances, mais je pense que ça ne peut que nous faire du bien de réfléchir (et à moi la toute première qui vis mal ce que nous détruisons quelquefois, même en voulant bien faire).

[Riou]

Tigssy, j'ai mis ce qu'était la robe arlequine avant : une robe noire dont le gène merle à mis la bazarre :D  donc il devient blanc/gris avec des tâches noires !!!

Pour Nicole, c'est vrai que je ne suis pas pour "la spécialisation" à tout prix !!! mais si certains ne s'étaient pas prix de passion et n'avaient pas décidé de sauver la race (je ne parle pas des marchands de chien qui ne font l'élevage que pour l'argent), et bien aujourd'hui tu n'aurais sûrement pas ton petit chien !!! car cela voudrait dire que le BP serait toujours confiné dans ses montagnes, aurait pratiquement disparu après la guerre et que de toute façon, tu n'en aurait jamais entendu parlé !

Maintenant tentez le mariage arlequin x arlequin, ne veut pas dire foncément que la personne recherche LE champion !!! mais tout simplement retrouver une couleur qui n'existe pratiquement plus par méconnaissance de certains pour la génétique !!! avoir un chiot arlequin, on en trouve, qu'il reste arlequin adulte : bonne chance c'est nettement plus rare (j'en connais moins de 10 actuellement !)

Quand aux chiens à la mode, ça n'est pas le fait de vouloir sauver une race qui la rend à la mode, mais plutôt la demande des particuliers suite à des films ou feuilletons ou idées reçus. (Labrador super sympa car chiens d'aveugle en oubliant que c'est un chien de chasse avant tout, dalmatiens, et même à une époque Montagne des Pyrénées en oubliant que c'est souvent fugueur...) Ce ne sont pas ceux qui aiment qui font la mode, ce sont les personnes qui veulent un chien qui font la mode, les marchants de chiens sautent sur l'occassion quand il y a cette demande, c'est tout.

et c'est ceux qui aiment la race (et qui donc font par ex cet accouplement arlequin x arlequin) qui s'évertuent à la sauver !!! et là aussi, dur, dur... quand on sait qu'actuellement en France, il ne semble y avoir qu'un seul mâle VRAI noir qui reproduit !!! (au vu de ses descendants), pour les autres, il y en a peut-être mais où sont-ils ???

[Riou]

Surtout, que personne ne se vexe, car tel n'est pas mon propos et je respecte infiniment les positions de chacun et chacune ainsi que leurs croyances, mais je pense que ça ne peut que nous faire du bien de réfléchir (et à moi la toute première qui vis mal ce que nous détruisons quelquefois, même en voulant bien faire).

Ne t'inquiète pas Nicole, je ne pense pas que quelqu'un se vexera, ce forum est là pour donner nos avis, partager nos connaissance, et même si parfois on est pas d'accord, et bien ça n'est pas obligé de dégénérer ! :D
Chacun peut rester sur ces positions ou en changer, la chose la plus importante, c'est de respecter la décision de chacun sans passer par des insultes ou autres car ce qu'on aime avant tout, c'est le BP non ? :P  

[gift]

Riou, le papa est un chien qui a été pris a titre initial....ça complique les choses... faudrait que je regarde de près..
A+ Gift

[Riou]

Riou, le papa est un chien qui a été pris a titre initial....ça complique les choses... faudrait que je regarde de près..
A+ Gift

Sur le pédigrée, tu as peut-être sa couleur. S'il est Bleu bigarré de Noir, ça veut dire arlequin, sinon il sera écrit Gris. ;)

C'est vrai que c'est compliqué, mais le problème c'est qu'un chien gris peut naitre noir (ça tout le monde le sait) mais il peut aussi naitre... arlequin !!! (ça peut de monde le sait et surtout comment gérer ce gris né arlequin en repro : toute une histoire !!! mais ça je me le garde pour moi, même si je fais pas d'arlequin !!! :P )