Lof Non Lof

[gift]

Perso le travail n'est pas une raison de refuser de  vendre un chiot! Pour Eole si l'éleveuse m'avait mis comme condition de faire travailler mon chien pour pouvoir l'acheter je l'aurais simplement pas pris.
PAr contre , c'est elle qui m'a mis le pied à l'étrier pour le troupeau enme conseillant d'yaller!
MAis à mon avis l'achat d'un chiot comme la vente d'un chiot devrait être raisonnée! DOnc les deux partis se connaissent un peu..savent ce qui est envisageable et ce qui ne le sera pas! Personne n'est obligé de vendre ou d'acheter.

[j-luc]

tu dit reb la SCC ne peut pas mettre sur le même plan LOF et NON LOF tu voulais dire /ne VEUT pas ss doute...
de même /maintenir et préserver les races(j'en connais un ds les années 40 qui voulait ça aussi!).

 :( Nina c'est deuxième fois je crois que tu utilises cet argument .
Je t'en prie pour les gens qui ont vécu ce terrible moment ne mélange pas tout.
Le chien est un animal.  

[fifty]

Sujet super intéressant !

Nina,j'ai l'impression que tu confonds ,on parle de la race humaine en général ...il n'y en a qu'une ....même si certains ont pensé le contraire ou pensent le contraire même actuellement!
Par contre ,chez le chien,on parle effectivement de races différentes ....et toutes ces races sont dues à une sélection faite par les hommes .
J'ai trouvé sur cette page un résumé de ce qu'est un chien de race et pourquoi un chien LOF....
http://ile-aux-genets.perso.sfr.fr/LOF-pourquoi.htm

Pour moi,acheter mon premier chien LOF il y a juste 9 ans maintenant ,c'était être à peu prés certaine d'une morphologie,d'une taille et d'un caractère ...je connais pas mal de gens qui ont pris un chiot en ne connaissant que la maman et qui se retrouvent ensuite avec un chien adulte au caractère,à la taille,à la morphologie  bien différents de ceux  attendus    

[ETXE]

Comme Picotin et Rebecca mes premiers BP n'étaient pas LOF. Les ayant achetés chez des fermiers soucieux de la race (tout comme de celle de leur bétail jamais vu de croisement Blonde d'Aquitaine et Normande), nous avons eu de jolis chiens, pour nous d'ailleurs les plus beaux !!!  :lol:

Cependant pour Gaüa, nous avons voulu prendre un petit male LOF et nous avons eu une petite femelle roturière .... pas de chiots LOF dispo à l'époque.

Encore un coup de chance ! Elle était jolie notre petite avec un caractère bien pyrénéen   . Même la juge qui a confirmé Eder avait été séduite par sa frimousse.

Cependant à force de voir de jolis chiens, de vrais pyrénéens issus d'élevages et de beaucoup moins conformes au standard "ailleurs", nous avons compris à quel point nous avions été chanceux..  B)  Et pour le suivant, nous avons pris un chiot LOF et le prochain le sera probablement aussi. Puisque nous sommes attachés à ce chien et à ses caractéristiques, la seule garantie d'avoir un chien conforme à ce que nous aimons est de faire attention à ses origines.

Bien évidemment, des éleveurs  qui font du non LOF consciencieux ça peut exister mais de moins en moins car la race s'est un peu perdue.  Preuve en est le travail obligatoire de réintroduction qui est en cours dans les Pyrénées (c'est un comble !). D'ailleurs la technicienne chargée du projet était bien contente de pouvoir approcher autant de vrais bergers des Pyrénées en même temps à Iraty.  Elle avait un échantillonnage de toute la race FR, poil long, mi-long et toutes les robes étaient représentées.
 Fort heureusement, les éleveurs ont permis de garder le standard et il faut arrêter d'insinuer que c'est juste une question d'argent. Je pense que pour beaucoup c'est une passion et pour s'enrichir il vaut mieux faire autre chose ....

Quant à la préservation des races, je suis très choquée par ta réflexion Nina .... Grâce à des passionnés, nous avons pu garder notre cochon basque, l'âne pyrénéen, la manech pour ne parler que des races locales de chez moi.  Je ne suis pas sûre que ces gens là se soient enrichis  

[sandra90]

Quand on m'a demandé si je voulais adopté un chiot venant d'un trafic, j'ai été réticente mais j'y suis allé quand même et lorsque j'ai découvert ces 16 boules de poil, je n'aurais pas pu repartir sans avoir en tête d'en sauver un ou une.
A l'époque, ils n'avaient que 2 mois et les services vétérinaires les ont gardés 1 mois de plus en observation et en soins.

Avec Sally cela a été ''un coup de foudre''. Bien sur, cela n'a pas été rose les premiers mois mais elle a pris confiance en moi et a commencé à enfin vivre sa petite vie de chiot.
A ce moment là, je ne savais même pas ce qu'était un chien LOF ou non et s'était vraiment le cadet de mes soucis.

Dans l'avenir, je pense que le choix sera identique, au feeling. Je pense également qu'un chien venu d'un éleveur peut ouvrir les portes sur beaucoup de choses et faire également connaitre les différentes capacités de cette race.

Donc quand le moment sera venu, je me rapprocherai d'éleveurs et si aucun ne m'accepte comme future propriétaire de BP, je me tournerai vers d'autres possibilités.

Mais je l'aurai un jour, je l'aurai !!!!!!!!!




 

[Rebecca]

Ne t'inquiète pas, Sandra, je ne vois pas pourquoi aucun éleveur ne voudrait t'accepter comme futur propriétaire d'un chiot BP  B)

Crois-tu que la majorité des propriétaires de BP travaillent avec eux ou vont en expo avec leurs chiens??? Loin de là!!!

Quant au fait que tu travailles et que ton chien sera seul pendant un moment, .... il y a plein de gens qui travaillent!
Le principal est de ne pas le laisser seul pendant des journées entières. Mais si tu rentres le midi et que quand tu es là tu peux lui consacrer du temps pour jouer, aller le promener, faire plein de choses avec lui, il sera heureux. Comment fait Sally, elle s'est bien habituée, non?

Ce qui est important, c'est surtout que tu te renseignes bien avant, que tu contactes les éleveurs, que tu parles avec eux, que tu te fasses bien une idée de la manière dont les chiots sont élevés. Au besoin prendre rendez-vous pour aller discuter avec eux de vive-voix si ce n'est pas trop loin.
Mais ne t'arrêtes pas à la distance. Il vaut mieux faire plus de kms.... Un chien c'est pour une quinzaine d'années en moyenne.

Et qui sait, peut-être qu'un jour avec ce chien, tu auras envie de faire une activité ou même une expo pour voir.

Je n'avais jamais imaginé ça avec mes 2 premières chiennes, mais quand j'ai eu Rebecca, j'ai eu envie de faire une activité avec elle, donc je suis allée dans un club pour faire de l'agility.
Mais j'étais bien loin du système expos. D'ailleurs je n'en ai jamais fait avec elle et puis grâce à ce forum, j'ai découvert tout ça.
Petit à petit j'ai découvert aussi toutes les activités qu'on pouvait faire avec un chien.
Alors avec Can'to, je suis allée dans quelques expos, et surtout nous faisons du pistage et du troupeau, et on se régale!!    mais pas forcément en concours, quoique les concours soient la suite logique de l'entraînement (mais c'est beaucoup de stress pour moi).

Allez! ne ne fais pas de souci! Tu l'auras un jour ton petit chiot Lof! tu peux aussi ne pas trop attendre et le prendre pendant que Sally est encore en forme, ça leur redonne un bon coup de peps, de la jeunesse dans la maison    

[nina]

on ne peut pas dire que le forum ronronne là!!
merci à tous pour votre participation en tout cas

reb qd j'ai dit "caser" il n'y avait rien de péjoratif et ce n'est pas toi qui l'a employé c'est bien moi ,c'est un peu vulgaire ss doute j'aurais dû dire ,placé,vendu ...je l'ai employé comme pour mes enfants "casés"(boulot,copain;etc..)

ensuite je n'ai absolument rien contre les chiens lof ,ni contre les éleveurs c'est bien par eux que j'ai eu les conseils que je cherchais quand je suis venue sur ce forum et je les ai eu ces conseils ....non ,je ne pense pas qu'ils font celà pour l'argent vu la disponibilité ,l'investissement financier et physique que celà demande ...et même encore c'est un métier il est bien normal qu'ils soient rémunérés pour celà ...

oui jluc a raison aussi qd ils dit que j'utilise (2 fois déjà)les idéaux nazis mais vraiment ça m'y fait penser ...mais ce sont des animaux c'est vrais ....

biensûr on "travaille" sur le chien pour garder les caractéristiques de la race ,c'est une bonne chose ,quelquefois ,une mauvaise à voir une certaine vidéo ,parue sur ce forum je crois ,et pas toujours positives si j'en crois joël dehasse,heureusement le BP y a échappé ...

le seul point qui me perturbe( et me révolte) c'est cette différence que l'on fait ds les concours de travail ,pourquoi ne pas mélanger ts les chiens
pourquoi ,en agility par exemple ,les non lof ne peuvent pas accéder à un certain niveau de concours ect ...biensûr ça pousse les gens qui veulent aller loin à prendre du lof...non?

maintenant pour le reste ,caractéristiques du bp,cotation pour reproduction,beauté ,dysplasie ect...je n'ai rien contre tt qu'a faire autant éviter les problèmes bien d'accord ...si les activités étaient ouvertes à tous ss discrimination de race ,de lof ou non est-ce que ça nuirait au lof ???

d'ailleurs il me semble que qqfois on va chercher du non lof pour donner du sang "neuf" à certaines races ...je ne suis pas contre une certaine selection sur le caractère,le physique le flair etc...
j'espère que j'ai réussi à m'exprimer ss agresser personne ,ce n'est pas facile de faire passer ses idées par mails et en tapant avec un doigt,je sais pourtant que certains prendront mes propos pour de l'agression ,je ne sais pas trop comment faire pour y remédier car c'est juste un sujet qui me tient à coeur et où en parler sinon ici avec des spécialistes ou des initiés pour polémiquer (avec des propriétaires "lamdas" c'est trop facile ils ne me contredisent pas ,du coup ça ne me fait pas avancer!!)

[buckdune]

Pour ma part Buck et non lof,après la perte de notre Igor(un labrador),nous voulions un autre chien,mais moins imposant,nous avons commencer par les spa autour de  chez nous,on nous proposait que des chiens âgées  et avec des vécus inimaginable,avec nos enfants nous ne pouvions prendre un chien qui sans vouloir faire de mal aurait pu avoir une réaction envers eux.
Après nous avons commencé a chercher sur leboncoin et là nous avons trouvés Buck,son maitre éléveur de beagle nous l'a vendu juste contre le remboursement puce et vaccin ce qui nous convenait,ne connaissant par le berger des Pyrénées nous nous sommes renseigner sur la race,qui nous correspondait tout a fait et voilà Jean-Philippe partis chercher Buck dans le Gers et oui c'est pas côté de chez nous peu importe.
On ne regrette rien buck est un amour peu être un peu trop surtout avec les inconnus ,ensuite j'ai voulu un 2 ème bp, pourquoi un lof et bien  au début on a chercher sur le net et puis on s'est rendu compte que les particuliers qui faisait du non lof les vendait presque aussi cher que du lof a part que la plupart du temps tu sais pas qui est le père d’où il vient les origines ect, et là notre chemin a croisé celui de jluc et Joëlle,comme nous étions en vacance par chez eux nous sommes allées chez eux,j'ai vu tout leur chiens la maman de Dune ,le papa, des gens formidable,qui nous ont bien renseigner, et Dune est née,et là Sandra c'est pour toi,nous avons eut Dune comme chien de compagnie et maintenant elle fait du troupeau et des expo mais ça c'est très rare,pourquoi?? Alors qu'on en voulait qu'un chien de compagnie et bien on été pris au jeu!voir Buck dans élément au troupeau et Dune avec sa petite taille qui n'a peur de rien,les expo pour Dune le plaisir de voir d'autre passionnés d'autre chiens et être fière quand tu as un résultat qui te plait.
Un jour mais ca c'est dans très longtemps je reprendrais un bp et bien mon choix se  feras aussi vers un lof pas que je n'aime pas les non lof,mais tu as des garanties que tu n'a pas chez particuliers qui ont du non lof, mais il faut bien que la scc mettre des règles Nina sinon notre race s’éteindra ou ne ressembleras a plus rien!!
je suis d'accord avec toi que des non lof ont autant de capacité en concours que les lofs ou alors il faudrait créer des concours dans les différentes activités ouvert que au non lof équivalent aux autres ouvert aux lofs!

juste pur te dire Sandra que je ne voit pas pourquoi un chiot lof te serais refuser et les éleveurs nina ne cherche pas a caser a tout pris leur chiots!!
on tous commencés par un non lof et je vois que par la suite nous avons tous prix des lofs

[Nathalie]

le seul point qui me perturbe( et me révolte) c'est cette différence que l'on fait ds les concours de travail ,pourquoi ne pas mélanger ts les chiens
pourquoi ,en agility par exemple ,les non lof ne peuvent pas accéder à un certain niveau de concours ect ...biensûr ça pousse les gens qui veulent aller loin à prendre du lof...non?

Tu es vraiment tétue

Les non lof peuvent acceder à un haut niveau en agility, en tous les cas celui dont tu nous as déjà parlé concernant ta véto (je crois) et dont Céline avait aussi donné son exemple.

Ils ont un parcours de moins en concours, c'est vrai, mais peuvent acceder à des concours européens.

Je voudrais une confirmation : "on" m'a dit qu'en obéissance, il y avait une classe non lof, mais que les chiens stérilisés/castrés ne pouvaient pas participer en tant que lof, est ce vrai ?
Si oui, je trouve ça abhérant.

Si vous en avez déjà parlé dans ce post, désolée, je survole car j'ai une amie à la maison, un nouveau chiot (pour elle), deux nouveaux chats (pour moi), bref, 2 humaines, 4 chiens, 2 chats, ça occupé  :lol:  

[sandra90]

Je suis d'accord Buckdune, après je pense effectivement que l'on se prête au jeu et pourquoi pas faire des activités que je n'imaginais même pas. Ce sera une découverte pour la future BP et pour moi aussi.

Effectivement sur certaines annonces les prix du non lof sont les mêmes que pour du Lof alors dans ce cas là il n'y a pas d'hésitation, en plus tu as un professionnel derrière qui connait ses chiens et  qui peu ''t'accompagner'' et te donner tous les conseils dont tu as besoin.

Quant à aller le chercher à l'autre bout de la France, pourquoi pas, la route ne m'effraie pas.