Ordres à Junior, le BP de Marguerite

[marguerite]

bonjour, je voudrais savoir si je vais trop vite ou si je peux:

les grandes ballades avec Junior assorties d'ordres réguliers finissaient par être un peu identiques les unes aux autres, alors j'ai eu envie de nouveautés :

-- j'ai commencé à mettre mes moutons ( des ouessants, race de petit gabarit et très vive ) dans un parc relativement petit ( 2 filets ) , faire tourner Junior autour à l'extérieur, moi au milieu avec les moutons, et " à droite " avec un grand geste du bras quand il va vers sa droite et " à gauche " avec un grand geste quand il va vers sa gauche.
et toujours les ordres " stop " ( mal assimilé ) , " au pied " et " assis " quand je suis proche de la clôture.
-- et j'ai commencé aussi à laisser les moutons libres dans la nature en les suivant ( d'habitude, c'est plutôt moi qu'elles suivent, enfin, pas toujours.... mais avec Junior à mes côtés, ça coince, donc, nous suivons ) doucement avec Junior attaché à une laisse, il tire beaucoup ( l'apprentissage du marcher en laisse sans tirer n'était pas parfait ), me tourne souvent autour des jambes... , gémit, s'en prend à la laisse, parfois aboit, inquiète les moutons, puis se calme, les regarde beaucoup, obéit à mes " au pied " et " assis ", parfois il y a des moments de grâce où un mouton ou deux vient lui flairer le bout du nez, il est alors tétanisé par l'émotion, ses narines en alerte maximum et tout le reste du corps absolument figé...... puis, en fin de ballade, il ne pense plus qu'à trouver un coin d'ombre, puis se réactive comme au début, ect ....
-- j'ai essayé aussi ce matin de le lacher avec moi à l'intérieur d'un tout petit enclos avec les moutons qui ont commencé par paniquer puis se sont concentrés dans un angle.
avec beaucoup de " au pied ", " assis ".
là, j'ai compris que le " à droite " était assimilé, mais pas le " à gauche ".

voilà, quand il y a beaucoup d'émotion, les " au pied " et " assis " ne marchent pas trop mal, mais les " stop " sont complètement zappés.

dois je terminer parfaitement mes " au pied " et " stop ", et le marcher en laisse sans tirer,  avant de me lancer dans ces dernières tentatives ou bien est ce que je peux continuer les mises en contact ?

[Rebecca]

Ce serait bien qu'un modo transfère ton message dans la section 'Troupeau' pour que ça saute plus facilement à l'oeil de ceux qui s'intéressent au troupeau : Steve, Jean-Luc, Uros (mais là elle vient de déménager, elle n'a plus d'internet), ...

Jean-Luc débourre les chiots de ses portées au troupeau, je pense qu'il pourra t'aider.

Moi j'aurais tendance à dire qu'il faut peut-être un peu laisser ton chiot s'exprimer derrière les brebis, sinon il va se lasser d'être toujours en obéissance pure dès qu'il est en contact avec elles. Ça doit être le plaisir suprême pour lui, sinon il se contentera de se balader tranquillement avec toi derrière elles.
Il faut juste que tu fasses attention qu'il ne se prenne pas un mauvais coup et qu'il ne bouffe pas du gigot.

Pour le Stop, il est bien connu qu'un chien qui a un super stop en dehors du troupeau a tendance à le perdre complètement dès qu'il est derrière les brebis! 

[Sam]

Message déplacé 

[j-luc]

Pour ma part je ne procède pas du tout de cette façon.
Je pense comme Rébecca qu'il faut donner du plaisir au chien dans le début puis ensuite on met en place les ordres et l'obéissance.
Le cercle dont je me sers à un diamètre de 20m. C'est donc un grand Cercle. Plus le cercle est petit plus les moutons sont mal et plus le chien monte en pression et peut être amené à mordre. Le travail à l'extérieur du cercle peut être une bonne chose tant que le chien reste concentré sur les moutons. Au début je n'utilise pas d'ordre et je fais tourner le chien dans le sens qui lui va bien (un peu comme on longe un cheval). Le but étant d'éloigner le chien du troupeau.
Je ne fais jamais travailler un chien en laisse ou en longe. Mes premiers déplacements se font à l'intérieur de mon cercle.
voici un exemple d'une première fois : http://www.bergerpyrenees.fr/index.php/topic,6332.0.html
un autre exemple avec un chien plus âgé mais c'est aussi une première fois: http://www.bergerpyrenees.fr/index.php/topic,6325.0.html
Attention! il faut aller doucement dans l'apprentissage.

[Rebecca]

J'ai retrouvé aussi cette petite vidéo des débuts de Galinette :

http://www.bergerpyrenees.fr/index.php/topic,5325.0.html

Jean-luc, tu avais souvent mis des vidéos de tes petits dans leurs débuts, je n'arrive pas à les retrouver.... 

[j-luc]

Dans la rubrique troupeau, il y a un post "bien démarrer son jeune chien au troupeau". Le travail ne se fait pas dans un cercle mais dans un petit pré.

[marguerite]

merci pour vos réponses, j'irai voir les liens plus tard, pas le temps tout de suite... à bientôt.

[marguerite]

me voici de retour.
j'avais oublié : pas moyen de visionner les vidéos sur ce forum, je chercherai comment faire plus tard, il doit me manquer un programme.
par contre, j'ai bien lu tous les commentaires de http://www.bergerpyrenees.fr/index.php/topic,5697.0.html

alors, hier..... après avoir écrit mon message du début de cette discussion, 2 ème sortie des moutons en liberté avec Junior en laisse.

.... surprises !!  mais rien d'étonnant, c'est un BP, n'est ce pas ?
tout d'abord, je rappelle qu'il aura 5 mois dans quelques jours
que mon troupeau compte une 20aine de ouessants
que nous vivons en pleine campagne, sans voisin ni clôture sauf deux parcs éloignés des endroits où je mène tout ce petit monde

-- Junior ne tire quasiment plus, ne gémit quasiment plus, n'aboit plus du tout
-- j'ai raccourci la laisse afin qu'il ne me ligote plus les jambes et ne bondisse plus en direction des moutons, du coup, ces derniers sont plus calmes
-- il a besoin d'être à environ 3 à 2 mètres des moutons, sinon, il s'agite et cherche à s'en rapprocher
-- à cette distance, de lui même, il s'assoit ou se couche et les regarde, attendant leur déplacement
-- l'ambiance était tellement simple qu'à un moment, les moutons, que je suivais doucement avec Junior en laisse, m'ont laissé inverser la tendance, je me suis placée devant eux, mais à au moins 5 mètres, et ce sont eux qui nous ont suivis, Junior était d'une sérénité qui faisait plaisir à observer.
-- alors à l'approche des bâtiments, environ 150 mètres, j'ai décidé de détacher la laisse...
-- très à l'écoute de mes " Junior, au pied " il naviguait entre les moutons et moi, puis s'est un peu éloigné pour une odeur intéressante...
-- il est revenu un peu brusquement et un petit mouvement de foule a eu lieu, mon " Junior, au pied " est resté sans effet, le mouvement l'a amusé, puis une brebis s'est détachée du lot, il l'a remarquée et lui est parti après... encore un "Junior , au pied !! " toujours sans effet ( tu parles .. )et c'est parti en direction de la maison.
-- j'ai empêché le troupeau de partir à la même vitesse et nous avons marché un peu vite dans ce même sens
-- quelques 2 ou 3 très longues minutes, Junior est revenu vers moi, " Junior, au pied !!!!!!!!! " ( difficile de ne pas le gronder puisqu'il revenait, mais l'intonation ne pouvait être calme, et pas de caresse ! ) et je l'ai attaché à la laisse et ramené à l'endroit où il passe la nuit.
-- la brebis était retournée jusqu'à la bergerie où elle avait retrouvé une mère et son agneau nouveau né; je craignais que Junior ait eu envie de s'amuser avec eux, mais apparemment non.

voilà, très contente malgré cet incident.
je crois qu'à présent il faudrait que je mette en place un grand parc pour recommencer ces mises en contact, ça me permettra d'empêcher les moutons de partir trop loin et d'avoir toujours mon loustic à portée de voix.
j'ai également bien envie de recommencer de telles sorties avec l'espoir de nouvelles bonnes surprises.

j'ai oublié, bien plus tard, je lui ai fait faire une petit séance de tour de petit parc avec des " Junior, à droite " "Junior,  à gauche " et "Junior,  stop " .
il faut vraiment que je peaufine le " Junior, stop ".
et tout s'est terminé par un gros calin.

[Rebecca]

Il faut vraiment que tu trouves le moyen de voir les vidéos. Tu as essayé de cliquer simplement non pas sur l'image de la vidéo elle-même, mais sur le petit titre de la vidéo qui se trouve à gauche sous cette image?

Parce qu'en fait si j'ai bien compris, soit tu es avec Junior derrière les brebis, soit tu es devant, mais en gardant Junior à ton pied, et ce le plus souvent en laisse.

Pour l'instant il faut qu'il découvre le plaisir de les faire bouger (grâce à l'instinct naturel de chasse). Instinctivement elles viendront vers toi se mettre sous ta protection, alors il faudra que tu bouges pour refaire du mouvement etc.....
Junior apprendra à être à l'opposé de toi par rapport aux brebis (le midi/6heures).
Toi à 6h devant les brebis pour les attirer, et lui à midi derrière elles pour te les amener, avec une balance qui va de 9h à 15h à peu près. Au début il sera trop près et mettra le bazar (le BP aime travailler au cul des bêtes) mais petit à petit tu lui apprendras à s'en écarter avec des exercices spécifiques.


Et il faudrait peut-être au début que tu démarres avec quelques brebis seulement (en évitant les fortes têtes).

[marguerite]

bonsoir, toujours pas vu les vidéos, on verra plus tard.

mais aujourd'hui, en toute fin d'après midi, après une journée bien remplie, sans temps consacré à mon petit berger, je me suis dit que ce serait bien que j'essaie à nouveau avec lui, d'abord en laisse, après, on verra...
alors j'ai sorti les brebis ( j'ai enlevé les béliers pour sécuriser Junior, on ne sait jamais ) de leur parc, Junior avec moi en laisse.

un peu pénible... beaucoup moins tranquille que la veille, normal, toute la journée dans un chenil, j'aurais dû lui laisser le temps de s'éclater avant d'approcher les moutons... et puis les brebis avaient passé la journée dans un parc nouveau où la verdure ne manquait pas, pas trop envie d'aller se balader plus loin....
bon et zut, je tente le tout pour le tout, on verra bien, je détache Junior...
en lui parlant beaucoup, beaucoup.
avec des " au pied ", des caresses, et beaucoup de " non ...... non ...... non ..... " quand il commençait à s'emballer à vouloir courir, et ça marchait, un peu bordélique je l'avoue ( les Ouessant sont un peu speed, elles démarrent vite .. ), mais Junior jouait le jeu, le troupeau s'est éclaté quelquefois, il m'a quand même écoutée, il m'a même fait deux ou trois " stop " absolument parfaits et petit à petit, nous nous sommes rapprochés de l'enclos devant la bergerie pour y parquer les brebis pour la nuit, et elles ont fini par s'y engouffrer !

voilà, je crois que c'est parti dans le bon sens, j'aurai tendance à lui faire confiance rapidement dorénavant et les moutons finiront par comprendre les raisons de sa présence.

vos réponses m'ont permis de comprendre qu'il est possible de mettre son jeune apprenti berger beaucoup plus tôt que je ne le pensais libre face au troupeau, et ça c'est une formidable découverte, l'apprentissage peut se faire en direct, c'est absolument captivant.

bonne nuit.

PS : Rebecca, s'il te plait, pourrais tu me redonner le nom de l'éleveuse d'Aubignan ? si elle le veut bien, je suivrai ton conseil et j'irai faire quelques journées d'apprentissage chez elle avec Junior.