adresse dans la Nièvre ?

[marguerite]

bonjour à tous,
je vais bientôt partir pour une semaine dans la Nièvre, en famille à la campagne, j'en profite pour emmener Junior, mon BP débutant en moutons, ce genre de séjour nous rapproche parceque je m'en occupe en permanence dans le souci que sa présence n'ennuie personne.
j'aimerais en profiter pour aller passer une ou deux demi journées dans un lieu de formation pour chiens bergers, ça me permettrait de voir comment on procède ailleurs.
quelqu'un aurait une adresse ?
merci d'avance.

[Rebecca]

Je ne connais personne dans la Nièvre.
Mais parmi les moniteurs officiels troupeau, tu as Michel Pillard dans le Cher.
http://cun-troupeaux.fr/fr/Les_Moniteurs
C'est un beauceronnier donc il sait ce que c'est qu'un chien qui n'est pas un border.
En plus c'est un homme génialement gentil. J'ai déjà fait un stage chez lui.

Si ce n'est pas trop loin pour toi, appelle-le, il aurait peut-être une place.

[marguerite]

merci Rebecca,
mais ça me fait un peu loin, sauf si c'est vraiment proche de la limite Nièvre/Cher.
je vais aller voir ton lien.
je vais essayer de trouver par l'intermédiaire de la chambre d'agriculture.

[marguerite]

voilà, ça y est, j'ai rassemblé trois adresses, dont celles que tu m'as indiquée, Rebecca, et une autre côté Allier.

mais j'ai trouvé un peu plus prés de l'endroit où je serai basée, côté Yonne cette fois ci.
rien dans la Nièvre, pourtant les moutons et les vaches ne manquent pas par làbas....

ce n'est pas un formateur mais il veut bien que je vienne passer une demi journée chez lui sous son regard et accompagnée de ses conseils, il est éleveur de bovins et ovins.
et si j'ai bien compris, il est aussi le président de l'Association des Utilisateurs de Chiens de Troupeaux Yonne-Morvan, association qui participe à des démonstrations et des concours, je pense que je ne perdrai pas mon temps !
la seule chose qui me chagrine c'est que très probablement, je serai seule avec Junior et qu'il va quand même bien falloir que ce dernier se repose entre deux entraînements.

[Rebecca]

Contente que tu aies trouvé. J'espère que ce monsieur sait ce qu'est un berger des pyrénées et qu'il ne va pas vouloir le faire travailler comme un border.

Pour Junior, oui, fais lui des séances courtes, il est tout jeune encore (au niveau travail) donc pas encore capable d'être concentré et calme pendant longtemps.

[marguerite]

de retour de mon petit séjour dans la Nièvre.

un après midi chez cet éleveur dans l'Yonne qui a bien voulu nous consacrer un peu de son temps, à Junior et à moi, très intéressant...........
j'ai eu la surprise d'apprendre qu'il a été champion de France en 2003 avec son chien nommé Junior !!!!
et donc, il est à présent occasionnellement juge lors de championnats troupeau.
il est spécialisé border, mais son association propose des stages pour agriculteurs qui viennent avec des chiens qui ne sont pas forcément des borders, donc, les autres races, il connait.
et j'y retourne en juillet sans problème de son côté, vraiment sympa.

alors voilà, il y avait 4 vaches dans le cercle ( parceque pour lui, quand un chien sait travailler avec des vaches, il sait aussi le faire avec des moutons ou des poules, alors que si le chien apprend sur des moutons, il ne saura pas travailler sur des vaches ), mais Junior n'y est pas entré ( parcequ'il n'a pas été jugé suffisamment rapide dans son obéissance au stop, il faut qu'il " tombe comme une pierre " , j'ai du boulot ... ) , il a été jugé préférable qu'il tourne autour et nous montre son attitude avec nous soit hors du cercle soit dedans.
voilà, plein de conseils, j'ai beaucoup de travail, il me faut parfaire le " stop "  et le " viens au pied ", ces deux ordres devant impérativement être parfaitement obeis, aucune alternative possible.
ensuite, il me faut être plus dure que je ne le suis, notamment pour la marche en laisse.
etc...etc...
utiliser le baton et l'orientation du corps pour faire démarrer le chien, pour l'empêcher de passer entre moi et les bêtes.
les phrases  " Junior stop ", " Junior viens au pied ", " Junior viens à droite " , " Junior viens à gauche " , " Junior marche " , et on répète autant de fois qu'il faut sans changer de phrase jusqu'à ce qu'il ait obéi.
tout ordre lancé doit être obei, aucune dérogation.
et ne pas lésiner sur les " c'est bien " avec une caresse.

pour lui, les entraînements dans le cercle avec des moutons tous les 15 jours, comme je fais dans le Vaucluse, ne servent pas vraiment à grand chose, il pense que deux jours pleins en groupe avec un formateur tous les deux mois durant un an, avec ensuite travail journalier et sérieux chez soi, ça doit permettre de dresser correctement un chien de troupeau.
je continuerai quand même parceque la Nièvre, je vais y retourner en juillet, puis plus rien jusqu'au mois de mai l'année prochaine probablement, je ne peux donc pas éliminer cette aide locale qui m'est très précieuse.
et puis, c'est tellement intéressant de voir ce qui se passe et se dit avec les autres.

[Rebecca]

Contente que ça se soit bien passé!
Je suppose que les concours qu'il faisait, c'était du Spécial Border, non?

Je pense comme toi qu'il faut que tu continues avec ton formateur actuel, ne serait-ce comme tu dis que parce que tu ne retourneras pas de sitôt dans la Nièvre.

Je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait que travailler ton chien 2 jours pleins tous les 2 mois pendant un an avec travail chez toi entre chaque 'stage' devrait te permettre de monter un bon chien de troupeau...... Comme tu es, comme la plupart d'entre nous, novice dans ce domaine, si tu fais des erreurs dans le laps de temps entre 2 séances, ça sera assez dur à rattraper je pense... Mais je me trompe peut-être.
En plus le BP est un chien qui peut facilement être gavé par 2 jours intensifs d'affilée.

Quant au fait de travailler sur des vaches, ..... as-tu l'intention de le faire travailler sur vaches chez toi un jour? Je ne trouve pas que les vaches soient des animaux adaptés à nos BP. D'abord c'est dangereux, et puis il sera obligé pour s'imposer de mettre une telle pression que s'il arrive avec ce type de comportement par la suite sur tes petits ouessants, ça risque d'être dur dur!

Mais je suis peut-être complètement à côté de la plaque....
Jean-Luc, ton avis???

En revanche, bien évidemment entièrement d'accord avec tous les autres conseils qu'il t'a donnés!

[marguerite]

question vaches, non, je n'ai pas et n'aurai probablement jamais de vache, et ne ferai jamais aucun concours que ce soit, aussi bien sur vaches que sur moutons ou oies....
mais je ne peux pas débarquer chez quelqu'un comme lui, qui connait beaucoup mieux que moi le monde des chiens de troupeau, et lui répondre d'entrée que son choix ne correspond pas à la situation, après tout, si apprendre sur vaches ne pose pas de problème pour un retour sur moutons, pourquoi pas ...
et j'aimerais avoir l'avis de Jean Luc moi aussi sur l'idée des vaches sur BP.

question concours, je ne sais pas si ses concours étaient orientés border, je n'ai pas eu la présence d'esprit de lui poser cette question, je ne suis pas suffisamment habituée à ce monde.

et l'histoire des deux jours pleins tous les deux mois ( ou tous les mois, je doute à présent ) durant plusieurs mois, ce sont les stages que propose son association aux agriculteurs et il semblerait que ça fonctionne, maintenant, il y a certainement beaucoup plus de borders qui participent à ces stages, comme d'habitude.

[j-luc]

je n'avais pour l'instant rien dit car Marguerite semblait si persuadée de bien faire................
Ce formateur dont j'aimerai connaitre le nom, juste pour le situer (inter races ou spécial Border) ne me semble pas bien connaître le BP. une fois tous les deux mois en risquant faire des bêtises entre ne me semble pas la bonne solution. Pour ma part j'évite comme la peste les formateurs "Border collie". D'autre par la conduite du troupeau sur vaches et sur brebis est différente. Les brebis se conduisent le berger devant, les vaches le berger est plutôt derrière. Pour les agriculteurs les stages, je suppose, s'adaptent aux besoins et maintenant peu d'agriculteurs ont besoin d'un chien qui dirige avec eux le troupeau. Ils ont juste besoin d'un chien qui regroupe pour changer de parcelle et capable de pousser un peu. Les temps changent. Les clôtures ont remplacé le chien. C'est comme ça. la différence se situe aussi dans le fait que pour faire bouger une vache il faut mordre alors qu'aux brebis on demande en général le contraire.
A voir dans la rubrique troupeau le sujet sur BP et vaches Montbéliardes.

[uros]

Je me permets d'intervenir sur ce post car je voudrais vous transmettre mon avis sur les réflexions et interrogations de Marguerite. Tout d'abord,  à toi,car je ne l'avais pas encore fait. La rencontre avec ce formateur qui organise des stages avec la Chambre d'Agriculture de son Dépa