adresse dans la Nièvre ?

[j-luc]

Paule , tu t'es interrompue sur ce post et j'en profite pour te dire au cas où tu ne l'aurais pas vu mais la discussion a commencé dans la rubrique éducation. Le post "apprentissage de l'obéissance qui piétine". il faut le lire avant pour mieux comprendre.

[uros]

Ah ! ok Jean Luc. Oui, je suis désolée mais hier soir je n'ai pas pu publier mon texte que j'avais "modifié" ??? je n'ai pas eu de réponse d'un modérateur pour m'aider...je revois cela aujourd'hui.

[uros]

Après lecture du post que tu m'as indiqué Jean Luc, je comprends mieux en effet les problèmes de dressage au troupeau, que rencontrent Marguerite avec son BP !
Objectivement, je ne suis pas d'accord sur la mise sur bovins de Junior, là où il en est ! Je confirme comme l'a indiqué JLuc, que la conduite sur bovins est bien différente que sur ovins. Pour l'avoir expérimenté avec Uros, sur génisses et taurillons à deux reprises, je n'ai plus recommencé l'expérience, ayant trop peur que mon chien ne prenne un coup de sabot lorsqu'il essayait de pousser la vache en l'asticotant (comme sur les moutons) aux jarrets !!! Nos BP n'ont pas l'impact comme le Border ou le Beauceron à sauter à la tête de la vache pour se faire respecter...et mordre ! ce qui est interdit sur les ovins. Tu nous dit que tu ne travailleras pas sur bovins, alors je t'invite à ne pas récidiver. Consacre toi au travail sur tes moutons ouessants qui vont bien finir par se "socialiser" si tu leur fait comprendre que Junior n'a pas le droit de les toucher et qu'ils ont ta protection...  La connaissance des moutons est tout aussi importante que celle du chien de berger ! Perso, j'ai appris "à lire" les brebis très tardivement, et merci à Patrick Leroux conducteur de Border et à Benjamin Girault conducteur de Border et de BP qui m'ont bcp aidé dans cet apprentissage.
Les stages organisés par les Chambres d'Agriculture sont intéressants lorsque tu peux y rencontrer un formateur ayant parfaitement la connaissance du Chien de Berger (ttes races confondues) mais pas seulement celle du Border Collie ! J'en ai rencontré plusieurs 
Bon courage avec Junior, et continues à nous tenir au courant de votre évolution ! Il ne faut pas être impatient au début de l'apprentissage au troupeau, le berger des Pyrénées est un bon auxiliaire de vie qui ne demande qu'à faire plaisir à son maître. Prends le temps d'être en symbiose avec Junior...
  Paule   

[marguerite]

OK, je crois qu'il serait logique de reprendre le fil de cette discussion sur " apprentissage de l'obéissance qui piétine ".

[j-luc]

Non, Marguerite, car il ne s'agit pas que d'un problème d'éducation pur mais bien d'un problème d'apprentissage  au troupeau. La discussion est mieux dans cette rubrique.

[Rebecca]

Il serait peut-être intéressant, Marguerite, que tu demandes au formateur qui est dans ton coin ce qu'il en pense.

Je rejoins tout à fait ce que dit Paule sur la lecture des moutons, et tu peux lui faire confiance, les ouessants elle sait très très bien ce que c'est!!  Je crois que les ouessants constituaient l'essentiel du troupeau sur lequel Uros s'entraînait et qui l'ont mené en niveau 3 en concours inter races.

[tigssi]

Je suis entièrement d'accord avec Paule et Jean-Luc, les vaches et les moutons c'est différents comme travail.
Ici mes chiens travaillent sur troupeau de moutons dans des troupeaux de vaches en montagne en été. La différence de comportement entre des vaches  et des moutons ne sont pas du tout similaire. Mes chiens l'on appris lorsqu'il devaient gérer les moutons au contact des vaches.
Quant à la lecture des brebis, elle est capitale car on a souvent tendance à oublier l'essentiel qui est l'équilibre entre le chien, le conducteur, les ovins et l'environnement qui nous entourent.
L'observation du chien dans les moutons, les bovins ou autre est également très utile.

[marguerite]

Il serait peut-être intéressant, Marguerite, que tu demandes au formateur qui est dans ton coin ce qu'il en pense.

Je rejoins tout à fait ce que dit Paule sur la lecture des moutons, et tu peux lui faire confiance, les ouessants elle sait très très bien ce que c'est!!  Je crois que les ouessants constituaient l'essentiel du troupeau sur lequel Uros s'entraînait et qui l'ont mené en niveau 3 en concours inter races.

oui, c'était bien mon intention, en discuter avec le formateur du Vaucluse.
et je vais continuer avec mes ouessants, mais j'ai du boulot.... calmer Junior.... et tranquilliser mes petites bombes laineuses ! ... c'est qu'elles ont bonne mémoire aussi, il leur est rentré dans le lard plus d'une fois, et avec beaucoup d'enthousiasme...

[marguerite]

bonjour à tous,
de retour de la Nièvre encore une fois, et cette fois ci j'ai participé à une journée de formation auprès de Benjamin Giraud ( Uros en parle un peu plus haut ), voir son site " ambiance pastorale ".

j'ai l'impression d'avoir davantage appris en une demi journée que depuis tout le temps que je me suis attaquée à cet apprentissage auprès de Junior !!!
j'y retournerai probablement, mais trois jours d'affilée, ce sera plus constructif.

tout ce que j'ai appris, vous l'aviez probablement abordé dans les réponses que vous m'avez faites, mais rien ne vaut l'expérience pour comprendre.
j'ai surtout appris que le berger qui dirige le chien est la pièce maitresse dans cette histoire, bien sûr, à condition que le chien soit intéressé par les troupeaux.
le chien est en symbiose avec cet humain et réagit en fonction des mouvements du corps de son patron, il est même préférable bien souvent de se contenter de maîtriser ces mouvements ( sans utiliser la voix ) et de comprendre comment le chien réagit.
et seulement quand il semble parfaitement y répondre, on peut éventuellement ajouter la voix.
bon, évidemment, le non et le stop doivent être acquis avant mise au troupeau, mais ensuite, l'évolution du corps de l'humain conditionne les réponses du chien.
très intéressant.
et les bases que j'avais acquises ont toutes été remises en question, comme par exemple l'idée que lorsqu'on ordonne un stop, le chien ne doit se remettre en action que si on le lui a permis, et bien non, un chien motivé et encore peu formé repart de lui même et c'est heureux, c'est l'inverse qui serait inquiétant.
et les caresses pour féliciter, non, pas de papouilles du type caresses, par contre, je ne sais plus ce qui était conseillé.
les mouvements du corps de base quand on est au troupeau, c'est avant tout le respect de l'angle droit, le chien se trouve de l'autre côté du troupeau, à 90° de la face plate formée par mon torse; sije veux qu'il démarre vers ma droite, j'avance légèrement mon côté gauche, et inversement pour le sens inverse, inutile de lui ordonner avec la voix, ou de faire de grands gestes avec les bras ou un bâton, non, il comprend de lui même, et où que soit le chien en mouvement, je me positionne à angle droit par rapport à lui, si je veux qu'il s'arrête, je lève la main, il la voit parcequ'il est relation constante avec moi.
bien sûr un chien comme Junior est encore très brouillon et veut souvent aller goûter du gigot, mais j'ai constaté que ça marchait, et pour ce qui est du gigot, la chambrière, vous me l'aviez conseillée, effectivement, c'est mieux que tout le reste, elle permet aussi de faire s'éloigner le chien du troupeau, il ne faut pas qu'il colle trop aux brebis.
d'entrée, Benjamin nous a fait entrer dans un parc immense, moi qui croyais ne pas pouvoir sortir du cercle avant des lustres !

et me voici de retour chez moi, et bien embêtée avec pour seul parc solide et surtout vide, un cercle de 16 m de diamètre, les autres étant trop boisés et broussailleux, je ne vois pas bien comment je pourrais travailler dedans.
après j'ai des filets.... les quatres grosses mémères vont elles se retenir de sauter par dessus ? .....

j'ai aussi appris comment m'imposer à cette jolie boule de nerfs, j'ai encore du boulot, mais ça va, je me soigne.

[j-luc]

la, tu es entre de bonnes mains!
Effectivement tout ce que t'a dit Benjamin était dans les réponses que l'on t'a faites mais même avec de bonnes intentions, lire et comprendre sans trop voir ce n'est pas facile.
Sur la gestuelle et le fait de ne pas trop parler tout était dans les vidéos que tu pouvais voir mais tu n'as pas vu. Tout simplement parce que tu n'avais pas de moyen d'aide immédiate pour te corriger.
Un stage peut, au début, amener beaucoup. Bonne continuation!
Donne le bonjour à Benjamin de ma part lorsque tu le reverras.