Auteur Sujet: emission très interessante (Lu 9984 fois)

isis59 · « **Réponse #10 le:** 09 février 2016 à 12:08:32 »

Tu as raison ,c'est effrayant mais l'homme n'est pas toujours doté de raison malgré ce qui est dit

J'ai un peu lu sur la consanguinité car j'étais étonnée de voir certaines femelles FR faire des portées de un ou deux petits et il est constaté que les effets de la consanguinité peut affecter la fertilité. En comparaison, une chienne d'une lignée travail fait une première portée de 7 petits, ça m'interroge ? Le problème, c'est que les conséquences d'une consanguinité mal contrôlée peut se répercuter sur la 3e ou 4e génération.....mais encore peut-on vraiment parler de consanguinité contrôlée ?

nina · « **Réponse #11 le:** 10 février 2016 à 12:36:41 »

c'est vrai que ça m'a tjs interpelée ce nb restreint de bb chez le bp lof !je n'en ai jamais parlé (je crois) parce que déjà d'avoir fait faire une portée de non lof à ma princesse j'en ai pris plein la figure (8 BB)ce n'était pas la peine d'en rajouter!maintenant je crois que pour le bp il n'y a (pour l'instant) pas trop de mal ,bcq d'éleveurs sont amoureux de la race et si c'était une question d'argent je pense qu'ils élèveraient des races plus "prolifiques" ,plus à la mode et donc plus chère ....non?ce qui me gêne juste chez le bp c'est sa taille qui (me semble t'il se réduit) je m'intéresse à son cousin catalan pour cette raison ...parce que question caractère c'est sensiblement la même chose ,ils ont svt des portées de plus nb chiots ,mais là il y a moins d'éleveurs et la consanguinité est peut-être plus importante là je n'est pas encore fini de creuser et surtout je ne trouve pas de non lof
ils sont aussi plus cher (en général)que les bp (loi de l'offre et de la demande ,je suppose!)

isis59 · « **Réponse #12 le:** 10 février 2016 à 17:02:03 »

Nina,je parlais du Fr dont l'effectif est faible car chez les PL, je ne me suis pas intéressée à la question. Le sujet de la consanguinité est complexe d'autant qu'il est à l'origine de la création de nombreuses races mais je ne pense pas que les éleveurs soient réticents à en parler car ils disent eux-mêmes être à la recherche de sang neuf ce qui prouve la volonté de bien faire. Il serait dommage de se mettre la tête dans le sable sur un sujet qui engage le devenir d'êtres vivants. Il faut surtout veiller à ce que certains inconscients ne se mettent pas à se prendre pour des génies de la génétique. Quand je vois l'allure des bergers allemands, c'est à pleurer

nina · « **Réponse #13 le:** 11 février 2016 à 14:28:34 »

chez le poil long ,les portées sont restreintes aussi (ds les lof que je suis)je connais quelqu'un qui va faire faire une portée PL/FR je ne sais pas si c'est courant chez les éleveurs
à présent ?
ds ma portée il y avait un face rase super !(physique et caractère)

Rebecca · « **Réponse #14 le:** 11 février 2016 à 20:50:33 »

Nina, je ne comprends pas pourquoi tu pointes toujours le fait que les portées LOF soient petites. Si tu consultes sur le site de la RACP les portées actuelles de chiots, que ce soit FR ou PL, pas une en dessous de 4 chiots! et 4 chiots c'est en principe la moyenne pour un BP, donc on est au dessus....

Ce n'est parce que Bambou a fait 8 chiots que c'est la norme. Il y a plus de 30 ans ma 1ère BP, non LOF, avait fait 4 chiots.
Le BP n'est pas un grand chien, ni même un vrai moyen d'ailleurs, donc il ne peut pas faire de grosses portées.

nina · « **Réponse #15 le:** 12 février 2016 à 08:56:24 »

non mais Rebecca c'est juste une constatation,si tu relis plus haut tu verras que c'est isis59 qui en parle le 9 février et je lui réponds ...DE plus je ne connais que deux ou trois portées de non lof donc je peux pas faire de généralité c'est bien pour cela que je parle de mon expérience .Je pointe rien du tout ,ce n'est pas une insulte juste une constatation...à chaque fois on dirait ,qd je parle,que c'est une critique !
tu sais je ne sais pas si c'est une question de taille,le lagotto par exemple qui n'est pas plus grand au standard fait des portées de 7/8 chiots ,mais là aussi je te parle d'un élevage de lof que je connais bien donc il faudrait vérifier les stat ....

isis59 · « **Réponse #16 le:** 12 février 2016 à 11:28:16 »

Je vois que certains sujets qui sont certes sensibles tournent vite à la polémique. Le débat tournait autour de la consanguinité et de ces risques dont le problème de fertilité est clairement évoqué. Il est vrai qu'une portée de 3 ou 4 chiots pour une primipare semble normale alors qu'une portée d'un chiot, ensuite de deux chiots ça continue à m'interroger maintenant il s'agit d'un questionnement et non pas d'une vérité, il faut simplement voir si le phénomène se multiple. Alors restons cool et continuons à nous interroger, c'est plutôt bon signe

Pour infos, le renard qui pèse en moyenne 8 kg fait de 3 à 5 petits et parfois plus

fermewihr · « **Réponse #17 le:** 19 février 2016 à 22:48:32 »

Tout d'abord, il faut savoir que les races ont été créer grâce à la consanguinité.
Après bien sur, il y a eu des apports de sang.
Monsieur Mansencal nous a dit par exemple, que l'Arlequin dans les bergers vient des chiens de chasse.
Pour la taille des Bergers c'est une vielle histoire et un grand débat.
De toute façon il n'y a pas à tergiverser la dessus, le standard indique clairement les tailles et si le chien se trouve dans cette fourchette, il sera confirmé.
Nina contrairement à ce que tu peux penser, la SCC ne fait pas la promotion de ce genre de chose. D'ailleurs au salon de l'agriculture, l'un des juges est un vétérinaire qui vérifie l'hypertype.
Ce qui se passe dans ce film existe, mais ce n'est pas la généralité, loin de là.
La consanguinité est que rarement pratiquée par les éleveurs, plus souvent par accident et il ne faut pas en faire une généralité.

fermewihr · « **Réponse #18 le:** 20 février 2016 à 06:23:05 »

Pour comprendre le Berger des Pyrénées, je vous conseille de lire les carnets de Jacques Coly. Vous verrez qu'il n'y a pas qu'un seul type de Berger, mais plusieurs selon les vallées.
Monsieur Amarré ancien éleveur de berger des Pyrénées nous disait qu'autrefois les bergers montaient dans les estives avec la mobylette, le chien porté dans un sac à dos. Le chien ne faisait pas 15 kg.
Isis 59, Nina, si vous aimez les grands chiens, c'est votre droit le plus légitime, mais vous ne pouvez pas modifier le standard parce-que votre préférence va vers les grandes tailles. Ce standard à été établi en 1923 et n'est que le reflet de ce qui a été découvert en montagne et dans les fermes.
Le Catalan, n'est que cousin avec le Berger des Pyrénées que par le fait qu'il soit un chien des Pyrénées et leurs caractères sont complètement différent.
Attention le Face Rase est une variété et non une race à part entière.
Le croisement des deux peut générer les deux types. Et par exemple un poil long issu de ce croisement pourra donner naissance avec un autre poil long d'un Face Rase.

isis59 · « **Réponse #19 le:** 20 février 2016 à 09:09:04 »

Merci pour tes explications fermewihr mais en ce qui concerne le manque de taille et d'ossature, la remarque vient de Mr Pécoult ( billet dans le spéciale nationale d'élevage 2015 ) et je ne pense pas que l'on puisse l'accuser de ne pas connaître le standard. Il est vrai que dans le BP certains vont préférer les sujets plus grands alors que d'autres ceux au minimum de la taille.Effectivement, c'est une affaire de goût. Maintenant la réflexion du film porte sur les dérives " hypertype " et ce que l'homme génère comme souffrance à des animaux au nom d'un standard et d'une recherche de La beauté . Il est tout de même important de savoir que le club de race maintienne une veille. Quand je vois Me Farnoux qui organise l'EATT avec des chiens LOF et non LOF pour évaluer les aptitudes au travail, je trouve que c'est une initiative qui va dans le bon sens. J'ai aussi parlé de consanguinité chez le FR, sujet évoqué par les éleveurs qui sont aujourd'hui en recherche de sang neuf. La consanguinité mal utilisée, ça donne froid dans le dos, les conséquences peuvent être dramatique et pas toujours mesurable dans l'immédiat....et sur ce sujet qui veille à ce que certains ne fassent pas n'importe quoi pour produire le type parfait ?