Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => TROUPEAU => Discussion démarrée par: steph 29 le 02 juin 2011 à 13:59:37
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petite vidéo de la petite chienne que je viens d'adopter, elle aura un an ce mois-ci . Je voudrais savoir ce que vous en pensez, pour ma part je me dis que j'aurais dû tourner autour du troupeau au lieu de faire des va et vien , pour le comportement de Freyja ?... comment voyer vous cela pour la prochaine séance ? .
cordialement . ;)
http://www.youtube.com/watch?v=gWCywJ-TjeE (http://www.youtube.com/watch?v=gWCywJ-TjeE)
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elle a l'air de s'y intéresser mais fait la timide .. donc , elle ne te lâche pas trop..
peut être il faudrait quelqu'un te la tienne pendant que tu te mêles au troupeau et tu verra ce qu'elle fait quand tu es avec le troupeau .. ce que j'ai appris au début c'est de tourner avec le chien, toujours le troupeau entre toi et le chien ... ne jamais faire barrage entre le chien et le troupeau... n'est ce pas jluc !
mais je suis très loin d'être une spécialiste... donc, à ceux qui connaissent de te donner des conseils !
bonne continuation :mdr:
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C'est un premier contact et elle a l'air bien intéressée, mais elle ne sait pas quoi faire avec, ce qui est normal.
C'est bien, la séance a été courte, c'est une prise de connaissance.
Il me semble qu'elle comprendrait mieux ce que tu attends d'elle dans un espace beaucoup plus restreint, car là lorsque les brebis partent, ta petite chienne et toi vous vous trouvez très loin d'elles, donc pour Freyja c'est dur; elle les poursuit un peu mais elle ne sait plus quoi faire avec... et du coup elle ne les capte plus et revient vers toi ou va se promener.
Dans un petit espace, tu peux plus facilement te mettre à la tête des brebis, en marche arrière et en essayant d'envoyer ta chienne derrière (mais là je travaillerais sans le baton pour ne pas lui faire peur) et tu pourrais t'inverser souvent pour l'obliger à bien se recaler derrière. et dès qu'elle est derrière, tout de suite tu félicites.
En tout cas elle est timide, mais elle ne semble pas avoir peur :mdr:
Je ne suis pas du tout pro et j'ai peur de te dire des bétises, alors j'aimerais bien que d'autres te donnent leur avis
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moi je féliciterais pas (j'ai même l'impression que c'est déjà ce que tu as fait) du coup la chienne revient vers toi cherché une caresse et donc elle est plus dans la bonne action de resté au brebis mais de revenir vers toi. Pour la félicité ne parle pas ou alors tu la stope ou te la prend dans les bras tu t'écarte des brebis en la félicitant de ce qu'elle a fait mais pas quand elle fait bien sur les brebis.
comme la suggéré Reb je ne prendrais pas de baton, pour l'instant tu veux de la motivation pas de l'ecartement puisqu'elle ne rentre pas dedans, c'est pas nécéssaire à ce stade.
travaillé dans un endroit plus petit comme la aussi dit reb peut etre mieux pour une prise de contact.
et toi tu dois etre plus actif avec les brebis la on a l'impression que tu veux juste voir son instint naturel, c'est peut etre aussi ce que tu as recherché ?
enfin ce n'est que mon avis, de petite amatrice que je suis, l'oeil des pros te donneront leur avis !
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Pour les félicitations, ça dépend du chien, et du ton sur lequel on le dit.
Si je dis à Can'to 'c'est bien mon Titi!!!!' d'une voix un peu excitée, il vient vers moi donc pas bon.
En revanche si je dis calmement 'c'est bien garçon' d'une voix très calme, il reste dans son action
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Il faut avoir un peu le sens de l'observation mais pour les félicitations c'est à chaque maître et avec chaque chien de trouver ce qui va le mieux si le chien revient quand on le félicite évidement on va moins féliciter sur de l'action. Et plus le féliciter après l'action.
Mais d'autres chiens vont supporter les encouragements et ne vont pas casser leur action sur les brebis alors pourquoi ne pas le faire.
Ce que je vois sur les vidéos c'est un chien qui a son premier contact avec les brebis et des brebis qui filent d'un bout à l'autre du pré.
J'en conclus que les brebis ne sont pas habituées à être protégées par le berger et donc recherche la tranquilité par une fuite, ce qui semble être un comportement logique pour une proie potentielle. En gros avant de faire travailler un jeune chien sur des brebis, il vaut mieux avoir des brebis dressées qui ont l'habitude de venir chercher la protection du berger. J'avais l'impression déjà qu'avec ton autre chien, c'était le cas. Je viens de reregarder la vidéo de Barouk et effectivement ton chien travail au naturel mais ne fait pas un travail précis. Mais as-tu besoin de plus ?
Pour le terrain avec ce genre de brebis peu habituées à être travaillées, il vaut mieux un terrain plus petit mais pas trop pour que le chien ne se sente pas en insécurité.
En premier dresser les brebis avec un chien moins novice. :couc:
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Merci de vos conseille . Barouk travaille le plus souvent à les pousser pour les envoyer au parc et restera jusqu'à que j'arrive fermer la clôture, il m'est même arrivé de le retrouver vingt minutes après assis à la clôture attendre que je le rappelle . il n'y a que quand je décide de changer de parce que je l'envoie à droite ou à gauche pour qu'il me les ramène ou quand je les envoie à l'extérieur dans le champ des voisins mais ça s'est depuis cette année seulement, cela dit elles sont quand même habitué à moi et avec un seau d'aliment elles vont me suivre sans problèmes, donc si j'ai bien compris je les mets dans un parc plus petit et je les fais faire tourner dans un sens puis dans l'autre pour faire réagir le chien . :chien:
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En fait il me semble qu'il faut que Freyja comprenne que les brebis sont à toi et qu'elle est ton auxiliaire pour te les amener.
Donc tu dois d'abord travailler en étant toi à la tête des brebis (pas trop loin surtout) et essayer que ta chienne soit derrière les brebis (position 12h-6h) pour te les ramener.
Et pour ça, tu te mets en marche arrière, pour que tu sois en face de ta chienne quand tu lui indiques d'aller derrière (c'est ce que m'avait dit Patrick Leroux à notre toute première séance chez lui : pour donner une indication à quelqu'un, il faut lui faire face et lui indiquer par un mouvement du bras la direction où il doit aller, ou faire barrage d'un côté ou de l'autre pour qu'il ne revienne pas à côté de toi : mais avec Freyja, tout en douceur car elle a encore besoin d'être confortée avec toi, il y a eu beaucoup de changements dans sa vie récemment)
Tu tournes dans un sens, et si elle est bien derrière, tu inverses le sens pour qu'elle change elle aussi et se recale bien derrière les moutons.
et si tu arrives à faire des petits bouts de conduite comme ça, et qu'elle balance bien derrière, c'est tout gagné! :mdr:
Et tu fais des séances très courtes, terminées par beaucoup de félicitations. Il faut que ce soit beaucoup de plaisir pour elle.
J'espère avoir été claire, ce n'est pas facile....
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OK j'ai pris un seau d'aliment et j'ai fait un essai avec Barouk, ça marche super bien, les brebis suivent exactement tous mes déplacements et Barouk se m'est automatiquement dans la bonne position sans que je lui dise à droite ou à gauche , demain je le fais avec Freyja et je vous envoie la vidéo.. :rolleyes:
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Oui, tu as bien résumé Reb, sur la position à prendre vis à vis de Freyja.
Donc, Steph tu attires les brebis vers toi, comme tu as l'habitude de le faire, et tu mets ta chienne en position midi/6h, c'est-à-dire derrière les brebis, face à toi. Puis tu essaies de faire des 8, dans l'espace que tu auras choisi pour travailler (plus petit que celui sur la vidéo). Tu tournes vers la droite, puis vers la gauche, de façon que ta chienne puisse amorcer un timide balancement derrière les brebis.
Ce n'est pas grave si elle titille les brebis, il faut lui donner de la motivation, il sera toujours temps de la freiner par la suite...
Freyja est une jeune chienne, et pour l'instant elle s'amuse ave les brebis, elle les poursuit plutot que d'aller à la tête pour les arrêter ou au moins essayer de les faire changer de sens. Il faut que tu l'encourages le plus possible en faisant de courtes séances.
Je suis aussi du même avis que JLuc, quant à l'apprivoisement des brebis à l'homme. Il faut que tes brebis sentent qu'elles sont protégées par toi, et que ta chienne est un prédateur potentiel !
Il ne faut pas que tu les pousses, mais au contraire que tu les empêches de te dépasser si Freyja met de la pression sur elles.
Beaucoup de patience, d'énergie déployée pour arriver au métier de berger, et surtout apprendre la lecture des brebis.
Bon courage Steph, on t'encourage.... :lol: :chien:
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le coup du seau de graines peut être une bonne idée pour que les brebis te suivent et qu'elles restent avec toi.
Il faut que tu fasses en sorte d'avoir toujours le troupeau entre toi et le chien.
C'est vrai qu'il est difficile d'aider à distance et par écrit. Sur la vidéo, on voit aussi que la gestion des aides, bras , bâton, position du corps, déplacement ne sont pas au top. Je te rassure, tout le monde commence comme ça mais avec des conseils directs et une démo on pige plus vite. As-tu essayé d'aller sur une formation ? Est-ce envisageable ? quels sont tes objectifs de travail au troupeau?
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Merci à vous tous, en fait-j'ai découvert le troupeau par rapport à Barouk qui a eu dès le départ des attitudes aux troupeaux mais que je n'ai pas su exploiter dans le bon sens, c'est-à-dire que j'ai travaillè au cercle dès le début à travaller les directions le stop à midi enfin bref tout ce qui concerne le travaille au cercle de se fais j'ai mis 4 ans pour l'avoir aux ordres mais je lui ai casser cette joie de travailler au troupeau autant pour lui que pour moi car c'est plus agréable de voir son chien prendre du plaisir que de répondre juste aux ordres cela je les compris depuis que je regarde vos vidéos, quand je vois faya la chienne de steve la rapidité et le plaisir qu'elle prend à travallé je suis en admiration devant mon écran . Pour les stages il y aurait Patrick Leroux qui se trouve a 1 heure 30 de chez moi mais ont ne conné pas les dates de stages à l'avance du coup je doit lui téléphoner à chaque fois pour savoir si la date correspond avec mon travail, il y a aussi des journées d'aprentisage avec la chambre agricole du finistère ... ma motivation au troupeau c'est que j'adore ça, aussi le travail avec Barouk me suffit mais les années passent vites bien trop vites pour un chien que j'admire est-ce n'est pas quand il serra parti qu'il faudra que je pense à travaillé un autre chien surtout que j'ai d'autres projets à l'avenir quand je ne serais plus en activité dans un endroit magnifique ou il fut un temps il avait une cinquantaine de moutons . :rolleyes:
voici la vidéo mais ça pas marchè comme je le pensè Freyja prend de l'assurance et je suis très vite dépassé du coup j'ai préféré arrêter la séance, dommage par ce qu'elle a l'air motivé comparé à la première fois . Avant que je la prenne dans mes bras pour la sortir on voie qu'elle voudrais bien retourner ... :grr:
http://www.youtube.com/watch?v=pbnOWfHIHt4 (http://www.youtube.com/watch?v=pbnOWfHIHt4)
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Eh bé!!! c'est clair qu'elle est motivée la petiote!!! :mdr:
Et on voit bien que quand tu l'as laissée dehors, elle piétine pour y retourner!
Essaie un peu sans ton seau, voir si les brebis te suivent en les appelant (ne sois pas trop loin d'elles), tu auras les gestes plus libres pour donner des indications à Freyja avec tes bras.
Si tu as la possibilité d'aller chez Patrick Leroux, je n'ai qu'une seule chose à te dire : VAS-Y!
Il est.... formidable! ça vaut vraiment le coup d'essayer de caler une date, tu verras ...
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oui vas-y ! car le berger aussi doit apprendre :mdr: .
Je dis ça moi qui ne suis qu'au milieu de la route :(