les débuts

[VAN GOGH]

Bravo Anéou
Tu as de la chance d'avoir un manège. surtout, on voit le travail, c'est époustouflant!
Nous, en france, nous ne savons pas jouer avec nos chiens. La plupart des club d'agility ont été fondés à partir de clubs de ring et on a du mal à se débarrasser de ces méthodes rigides et trop carrées. J'ai essayé d'utikiser le clicker (même que j'ai le vrai, celui du Débarquement!) et j'ai acheté des cassettes mais d'abord, dans mon club tenu par une professionnelle, on ne fait pas ce qu'on veut et puis je me suis découragée, j'ai trouvé ça encombrant et fastidieux et puis Van Gogh n'est pas un chien facile. je ne peux pas jouer car il m'attrape, je suis souvent revenue avec des bleus et des vêtements déchirés. A propos, est-ce que tes chiens sont comme cela, ils n'ont pas l'air! Il est très espiègle et me teste sans arrêt. je dois être dure mais je n'y arrive pas toujours car j'ai monté un cocker en or, d'une douceur extrême. VG me plonge dessus quand il est sur l'escalade pour m'attraper. ça va un peu mieux maintenant mais il ne faut pas que je rigole avec lui. Tu as surement des conseils à me donner. Il me semble que chez vous vous êtes plus cool avec vos chiens que nous d'après ce que j'ai pu voir notamment à Seltz. Tu as sans doute remarqué comme on crie sur un parcours! ce n'est pas très joli!

Si tu as des conseils, je suis preneuse! ;)  

[val]

ai먨päs cool les bleus et les vetements déchirés.... c'est un lion ton Van Gogh!!!   mais il est bien mignon en photo!

par rapport à ce que tu dis : comme j'ai commencé le clicker avec Plune j'en ai parlé à la présidente de mon club... elle a fait il n'y a pas longtemps un stage avec Ortega qui parait-il leur a dit que le clicker ça ne servait à rien. Donc elle n'a meme pas envie d'essayer. Du coup je n'ai pas insisté et coupé court, je fais donc ça dans mon coin, et je pense que pas mal de gens sont dans le meme cas que moi.
 

[Estébène]

Tout d'abord pour VG je m'excuse je trouve sympa de l'écrire comme ça. Tu sais chez nous nous étions aussi empruntés de vieilles méthodes, ma plus vieille BP pourrait bcp en témoigner. Puis Jenko aussi, mais avec lui j'ai décidé de tout changer et de reprendre par le jeu. Son travail est très joli à voir ah là je cite l'obéissance, il est un peu "haut", et manque de précision mais ça m'est égal. J'ai avant tout réussi à changer de méthodes, et ceci est pour moi l'essentiel.

J'ai quitté le club où j'étais à l'époque, et nous avons décidé de créer notre propre club, je sais c'est chose beaucoup aisé en Suisse qu'en France. En fait, c'est même très simple.

Mes BP jouent énormément et je voudrais que tu vois 2 de mes doigts ce soir. Je rentre à l'instant de l'entraînement, et mon index et majeur gauche sont complétement bleus, et j'ai de la peine à les plier.

Demain, il n'y aura presque plus rien. Bon, il y a 2 tendances. Je dirais que pour un chien "de famille" faut pas trop laissé monter dans l'excitation. Mais pour un chien de "travail" c'est différent. je tolère certaines choses à mes BP et j'en assume les conséquences.

Mes chiens ont appris à faire un exercice pour avoir le jouet car je vois souvent des chiens qui sautent sur le jouet, mais n'offre aucun exercice à leur maître. Je pense que l'erreur vient du maître qui manque de patience et qui récompense à tord son chien.

La clef, est tu fais et tu obtiens ce que tu souhaites, idem avec un clicker et là je pense que les gens comprennent encore mieux la différence.

Mes chiens sont espiègles mais ils ne me testent pas trop. Cela dépend des périodes, mais j'ai également remarqué que si je prête plus d'attention à l'un, et oui, l'autre fait des "bêtises" pour être vu. Alors, là je pense, oh sois prudente et privilégie les liens avec chacun.

Anéou au club, ils l'appellent un "pitbull de poche", alors ça te donne une idée de Anéou et le jeu et les comportements  

En Suisse, il y a aussi des clubs qui travaillent encore à l'ancienne. Ils démarrent l'agility avec le chien en laisse et ils leurs font faire tout un parcours. Je suis contre ces méthodes, mais voilou.

Euh, oui, je crois effectivement que nous sommes plus "cool" avec nos chiens. Avant tout, nous leurs exigeons pas tout tout de suite. Vos parcours voir vos entraînements sont trop souvent trop techniques pour des jeunes chiens. D'où le fait soit de chiens qui n'avancent pas, soit des chiens qui tournent, montent dans les tours, ne sachant interpréter les gestes ou ordres de son maître.

Lors de concours en France, j'ai été choquée (eh oui) de voir des conducteurs crier au pied, presque tout le long d'un parcours, faire des pivots pour prendre des chiens à gauche en slalom, etc. Et le pire, j'ai très fréquemment vu des conducteurs tapés sur leur chien 10 minutes après une épreuve car il y avait faute de zone. Pauvre chien, mais c'est qui la faute.
Je pense que la France change aussi, comme tout pays.

VG que fais tu quand tu dois être dure avec VG 4 pattes? comment le réprimande tu? Avec quelle motivation travailles tu VG?

Si je peux t'aider c'est avec plaisir bien que difficile par forum  ;) et je le regrette on m'a souvent écrit, et je suis là à me dire que je souhaite tellement donner plus, mais pas simple par le net.

Pour Val, il y a incompatibilité entre Ortega et le clicker. Lui il pense que "sa méthode" dite naturelle revient au même et pourtant ça n'a rien à voir!
J'étais dans un groupe de compétitions, désolée la nana qui avait créé ça le nommait ainsi et elle ne voulait que des gens de haut niveau, obéissance, pistage, etc..tout sauf l'agility, le dogdancing. Elle a ces 2 disciplines en horreur  :(
Et elle était contre le clicker. Alors, j'ai fait comme Val tu le dis si bien, j'ai travaillé pour moi avec Rac.
Puis le jeudi quand j'arrivais à l'entraînement, de toute façon il faisait les exercices supers sauf anticipation alors pas de pb. Très précis etc...
Puis un jour j'ai décidé que personne ne pouvait m'interdire d'utiliser une méthode dont je suis tellement convaincue. Alors, je suis arrivée à l'entraînement avec mon clicker, ben pas le vrai mais il click très bien.

Si vous aviez vu et entendu les remarques de la nana. Mais elle pouvait dire ou faire tout ce qu'elle voulait, j'avais décidé qu'on ne m'inposerait plus le non, ou autre. Ras le bol, des jugements de personnes qui ne connaissent pas une méthode.

Puis elle s'est calmée et vu nos résultats.  

Ca y est j'en ai fait à nouveau tout un roman, euh la passion c'est la passion. Et de surcroît, pas toujours écrit dans l'ordre des questions etc..  

[tylou]

Je suis heureuse de voir que les vieilles méthodes ont malheureusement la peau dure aussi en Suisse ! Les choses commencent doucement à changer en France, même si les instances de la CNEA n'aide pas beaucoup (à mon avis) !
Néanmoins, je ne comprends pas comment vous êtes obligé de faire ça en cachette !   J'ai peut-être mauvais caractère, mais si je vais dans un club ce n'est pas pour subir le despotisme du moniteur ou du président !!!  
Etant également monitrice, je ne pratique pas le clicker mais j'ai quand même fait un stage clicker et c'est une méthode que je propose à mon groupe "chiots / débutants" ! Après, ils ont le choix entre plusieurs méthodes et c'est à eux de choisir et à moi de les aider et de les guider ! J'ai également fait un stage "méthode naturelle" avec Jo Ortega et comme dans toute méthode il y a du bon à prendre !
A mon avis, LA bonne méthode n'existe pas, car non universelle !!! Pour moi, la bonne méthode pour son chien, c'est celle que l'on suit de façon rigoureuse et qui s'adapte le mieux à son caractère !!!

[upy]

Tu sais tylou, ce n'est pas si facile que cela, surtout si tu commence l'Agility, de ne pas souffrir du despotisme du moniteur ou président.
Tu fais ce qu'on te dis de faire ou tu dégages.
Etant donné que dans la région, d'une il n'y a pas beaucoup de clubs, qui ont en plus , plus ou moins la même politique, tu essaies de faire avec.



     

[tylou]

Oui, c'est vrai que lorsqu'on commence on est beaucoup plus contraint !
Pour ma part, j'ai aussi fait des erreurs avec mes chiennes en suivant les consignes rigides de certains moniteurs mais j'ai la chance dans mon club d'évoluer avec des gens ouverts ! Après, on peut se faire une idée perso en allant faire des stages qui sont très enrichissants, et qui permettent de se forger sa propre opinion et souvent de ramener dans son club de nouvelles méthodes d'apprentissage !
J'ai la chance en plus que dans mon département il y ait pas mal de clubs avec différentes "philosophies du chien", il ne reste plus qu'à faire son choix !  

[Estébène]

D'après ce que j'ai entendu, il est beaucoup plus difficile de quitter un club en France mais surtout selon les régions d'en trouver un autre.
Je me souviens lors d'un cours clicker que j'ai donné en France, il y avait un Parisien d'âge mûre qui nous a raconté qu'il a été refusé dans le club où il souhaitait adhérer proche de Paris. Les raisons évoquées, trop âgé pour pratiquer de l'agility à haut niveau.

Ben pour ma part, je trouve ce point désolant, voir grave.

En plus, votre système est totalement différent du nôtre. Nous, en tant que club, nous avons des pouvoirs de décisions. Certes, nous n'avons pas les chances de soutien de communes comme en France avec de superbes terrains.

Mais si je veux organiser un cours, je ne dois pas passer par la CTAMO, et autre. Je le fais tout simplement.
Les licences d'agility sont délivrées une fois dans l'année et il est simple de s'en procurer. Chez vous, c'est le club qui décide et il peut même la bloquer si je ne m'abuse.

J'ai une amie qui a emménagé en France, point de vue chiens elle est désespérée. Elle a changé de club, vue les méthodes, et avec ça elle a été pénalisée par la présidente de l'ancien club, qui a bloqué la licence. Chez nous ce genre de choses ne peuvent pas se passer ainsi.

Et nous avons beaucoup de clubs, qui se sont détachés des autres disciplines, défense, etc...

Je pense vraiment que selon les régions de France, il n'y a pas beaucoup de clubs et ont "un certain pouvoir".
Et il est juste comme tu le dis Upy, il n'est pas facile de ne pas subir les dires et obligences du moniteur ou président, etc...

Il faut du temps pour oser s'affirmer, ou si on a de la chance pouvoir changer de club, voir en créer un soi-même, au moins je suis certaine des méthodes appliquées    

[frederic]

je suis pas encore inscrit dans un club mais a vous lire vous me foutez la trouille !!  

d autre part , il est vrai, quand france, rien n est adapter pour le chien   a paris lors de promenade je rencontre bcp de chien autour de chez moi une 20ene et imaginer qu on a meme pas un petit endroit ou l on peux lacher nos amis a 4 pattes pour qu il se defoule ! c est pas normal !!!!

bref pour en revenir au sujet j ai recu mon clicker et mon dvd   et ca a l air de plaire a alba c est genial !!!

sinon pareil que upy je pense que je vais suivre dans un premier temps les avis du club sans rien dire et me prononcerais plus tard avec un peux plus d experience ... c est pas evident de donner sont avis meme contraire quand on connait pas
 

[tylou]

Attention, moi aussi j'ai écouté voir subit à mes débuts, mais il ne faut pas trop se laisser faire sous prétexte que l'on débute surtout quand on vous propose un apprentissage illogique et inconstant !
Dans mon département, il y a une dizaine de clubs donc pas de problème pour en changer même si le monde du chien est petit et les rumeurs nombreuses !
Personnellement, je ne connais pas de club qui refuse des adhérents en fonction de leur âge ! Et comme tu dis Estébéne c'est triste et même grave !!!
Pour ce qui est de refuser de prendre une licence à un de ses adhérents je trouve que c'est minable si le chien est prêt, c'est vraiment de l'abus d'autorité !!! Mais il y a quand même une solution, je crois ! S'inscrire dans un club "à distance" sur Vichy, qui permet d'avoir une licence et qui permet aussi d'avoir accès au moins une fois pas semaine au terrain d'un club de son département ? !!! Je ne connais pas exactement comment ça fonctionne mais il me semble qu'une agiliiste de ma régionale à fait ça pendant 2 ans, le temps de trouver un club dont l'ambiance lui convienne !

[upy]

Je ne suis pas spécialiste, mais on m'a dit qu'on ne peut pas obtenir de licence, sans être affilié à un Club. Et dans le Club c'est le président qui décide, s'il veut demander la licence pour l'agiliste.
Et je sais que si quelqu'un change de Club, le Président peut "l'interdire" de compétition jusqu'à l'année suivante. donc je trouve que c'est un peu "mafia".
Evidemment on est seulement accepté à l'Agility si on veut faire des concours. Je crois qu'il n'existe pas comme en Suisse des "Plauschgruppe" (juste pour se faire plaisir et faire plaisir au chien).
Je rêverai d'avoir de l'espace, des obstacles d'Agility et de retrouver des personnes qui sont ouverts. (en plus j'ai un BP à problèmes)