Chiens réformés d'élevage

[val]

Riou au sujet des chevaux hélas tu te trompes : la plupart des chevaux de course finissent à la boucherie. S'ils ne passent pas les tests au départ, donc pas gagnants potentiels, et quand ils ont fini leur carrière et sont trop usés, il y en a qui en réchappent, les cracks bien sûr qui finissent à la reproduction, de jolis modèles sympa encore jeunes reconvertis en loisir (chevaux de réforme), et ceux récupérés par des associations. Mon cheval était un réformé des courses de trot, et j'ai tout appris avec ces trotteurs courageux qui finissaient à la meule dans mon club hippique.

après coup je trouve le rapprochement saisissant
et oui l'homme est ainsi. Il remercie bien ces animaux qui les accompagnent depuis des millénaires.

 

[val]

j'ai fait une faute de français (j'ai du mal ce soir) je voulais dire :

"eh oui l'Homme est ainsi. Il remercie bien ces animaux qui l'accompagnent depuis des millénaires."

   

[Riou]

Non Val, ils ne finissent pas à la boucherie ! ils finissent à l'équarissage, on ne mange pas de cheval de course !!! C'est vrai, c'est pas systématique mais ce que je veut dire, c'est qu'il faut relativiser les choses, je n'accepte pas du tout la réforme de ces chiens mais à partir du moment ou la législation accepte et pousse à ce type d'élevage, il y a des choix à faire et  de 2 maux, il faut choisir le moindre, je préfère ce type d'élevage que les types industrielles genre pays de l'est qui existent aussi en France, que ces faux amateurs qui produisent beaucoup dans des conditions lamentables, qui font reproduire des chiens à toutes les chaleurs dès l'âge d'1 an si ce n'est avant, chiennes qui a 4 ans n'ont plus de dents car nourriture 1er prix, pas de vermifuge, pas de vaccins, pas de soins.... pas de jeux, qui ne voit l'être humain que pour la nourriture et l'eau... et encore quand ces pauvres bêtes n'ont pas pour eau que l'eau croupie tombée du ciel quelques jours avant et la nourriture par distributeur extérieur 1 fois par semaine, je préfère ce type d'élevage que celui qui n'assiste jamais ses chiennes, qui n'en prend pas soin... enfin, je pense que vous m'avez compris !
Vivement le temps où nous seront comme en Autriche : animaleries interdites ! mais il ne faut pas se leurrer, on pensera stopper les traffics et il n'en est rien : la vente sur les parking de supermarchés avec des chiots (pays de l'Est ou acheté petit prix chez le particulier qui n'arrive pas à vendre) dans la voiture se développeront ! je viens de Nice et c'était courrant comme vente, vous savez, le monsieur ou la dame qui attend son conjoint "parti faire quelques courses" avec la batterie de bébés de 7 ou 8 semaines dans la voiture ! il fait chaud, le coffre est ouvert, les gens passent et "oh qu'ils sont mignons !!! ils sont à vendre" ! ben bien sûr qu'ils sont à vendre ! et hop, un billet ou un chèque dans la poche, un carnet de santé éventuellement parce que les chiots sortent de chez le véto comme par hasard, pas de notice d'élevage ou d'éducation pourtant obligatoire par la loi, pas de facture, pas d'attestation de vente... ben non, on pensait pas vendre ce bébé ici, ben voyons !!! oui, ça je l'ai connu et je le connais encore ici même autour de Valence, toujours un vendredi soir ou un samedi, jamais en semaine !!!

Petit exemple, datant de 2 jours : une dame décide d'offrir un petit bouledogue français à son frère qui en rêve depuis longtemps ! contact avec un "petit éleveur" à Valence, rendez-vous est prix, ils craquent sur une petite boule, voient la maman et paient 1100 euro ! Puis, on va chez le véto pour voir si tout va bien car sur le carnet de vaccinations, il n'y a pas de cachet véto sur le rappel de vaccins (oubli possible, j'ai le cas). La véto, par acquis de conscience vérifie la puce électronique. Alors, en France le numéro de puce commencent par 250269800 ou 250269600, ça donne la provenance du chiot. Elle connait bien les numéros belge et suisse par rapport à notre situation géographique et là ! numéro strictement inconnu ! elle appelle la SCC pour savoir : chien identifié... en République Tchèque !!! puis vérifie de nouveau le carnet, donc le lendemain de l'identification, le chiot à été primo-vacciné à... Toulouse !!! c'est beau non pour un chien né chez un petit éleveur amateur français, qu'en pensez-vous ? bien sûr, le chien n'avait pas 3 mois, pas de vaccin pour la rage... alors bien sûr, désolée mais c'est du traffic pur et simple et désolée, et oui, je relativise donc les choses dans le monde du chien ! trop facile de dire "c'est une honte" sans bouger, juste le dire. Un éleveur a été arrêté dernièrement, un éleveur hyper connu, très apprécié dans le monde des expos, qui disait ça aussi, et quand la SPA et la DSV sont arrivés chez lui, seuls les 2 ou 3 chiens d'expo étaient en état, les chiennes étaient des poules pondeuses, il n'y avait chez lui que des semblants de chiens, personne n'était entré chez lui, il y avait toujours une excuse pour amener le chiot lors d'une expo ou au portail et ça a marché pendant près de 20 ans !!!

Moi, je dénonce ce type de chose depuis déjà plusieurs années mais il semblerait que beaucoup de gens ne me croient pas et tombent des nues lorsqu'ils se font avoir ou lorsque les journeaux relatent ces faits! mais c'est comme la cigarette, on a beau dire qu'elle est dangereuse, on y croit que le jour où on a un cancer, chez le chien, c'est la même chose : tout est beau, tout est rose et pourtant...

[anéou]

Tu sais Anéou, ce que je vais te dire ne vas pas sûrement te plaire mais bon ! j'ai l'impression que tu ne veux comprendre que ce que tu veux comprendre, lire ce que tu veux lire et entendre ce que tu veux entendre ! et la moindre faille qui te donnerais raison, tu saute dessus immédiatement !

Tu sais je pense qu'il est peut-être difficile de rencontrer des gens qui ne vous donne pas raison sur tout et il plus facile d'essayer de les déstabiliser ou de les discréditer que d'essayer de se remettre en cause.
Je viens de m'apercevoir que tu connais tout sur tout et que tu as réponse à tout . Tu as des certitudes quoi............ Tu ne doutes de rien ....... Que la vie doit être simple sur ta planette.
Renseigne toi un peu mieux sur ce que deviennent les chevaux de réforme un sujet que je connais un peu tout de même. B)  

[Riou]

Oh détrompe toi Anéou, je doute beaucoup, je me pose beaucoup de questions, et plus même : je me remets en question chaque jour ! surtout dans ce monde du chien bien difficile ! Si j'ai beaucoup de réponses, c'est que tout simplement je m'intéresse à ce que je fais, je ne parle pas sans savoir. Pour les chevaux, moi aussi je m'y connais "un peu", sans y être dedans personnellement mais je connais beaucoup de personnes dans ce monde, qui je suis d'accord ne vaut pas mieux que celui du chien quand on y regarde de près, et quand je me trompe, je le dis, quand je ne sais pas : je ne dis rien !!! quand à me remettre en cause, c'est possible seulement si on a en face des arguments ! ce qui n'est pasle cas dans ce post !!!
Quand aux certitudes, oui j'en ai certaines : les preuves scientifiques principalement, ensuite la pratique !!! parce que avoir des idées (comme par exemple mettre qu'en ce qui te concerne, tu demanderais à reprendre tes chiots pour leur éviter la SPA si tu en élevais, ça, je ne peux pas te le reprocher, c'est vouloir assurer un suivi, ce que je fais, c'est dans mes contrats de vente, mais c'est quelque chose d'idéal non légal ! ben oui, tant que le chien sera considéré comme un meuble, une fois vendu, tu n'a plus aucun droit dessus ! ça n'est pas pour rien que le petit Apache à fini à la SPA à 2 mois !!! je n'avais aucun droit sur lui même avec la meilleur volonté du monde, et le fossé entre ce qu'on aimerait faire et ce que l'on peut faire est malheureusement énorme, et tant qu'on ne pratique pas, ben la parole est plus facile, j'en ai fais l'expérience)
et si tu lisais mes post en profondeurs (et pas seulement les miens), du verrais largement que ma planette est loin, très loin d'être simple !!! que ma vie est aussi loin d'être simple quand on a décidé de faire les choses correctement, d'assumer les vies qu'on décide de faire mettre au monde par nos chiennes... non Anéou, je suis loin de tout savoir mais élever, c'est aussi apprendre, sans cet apprentissage pratique et non seulement théorique, on ne sait pas grand chose, si tu savais les conseils que j'ai entendus de la part de supers éleveurs, conseils non fondés, qui peuvent à la limite servir à dégouter le novice !!! (je ne parle pas que du monde du chien et pas seulement du BP soyons clair, je suis avant d'être éleveuse musicienne pro, et le monde artistique, le monde de compétition est un monde difficile et parfois très cruel)
Je n'essaye pas de te déstabiliser où alors, si c'est l'effet que ça t'as fait, ben c'est que sur certains grands points j'ai raison : pour moi seule la vérité dans certains cas peut blesser ! là, n'est pas mon objectif sur ce forum, je veut juste dire ce que je sais, donner mon avis et un avis objectif, quand je réponds, je tourne plusieurs fois ma langue dans ma bouche avant ! je lis en détail, pour éviter de répondre "à côté'. Il est tellement difficile de faire passer certains message par le language écrit par rapport au language oral, j'en ai fais les frais quelques temps avec Thalie, une mise au point orale à tout clarifier et tout va bien alors...
Tu as écrit sur un autre post de ne pas juger trop vite, c'est ce qui était fais sur ce post, je donne les raisons et pourtant, je suis comme toi : je suis contre ce type d'élevage ! mais à la différence de toi, je baigne dans ce monde, 24h/24, 7 jours sur 7 !!! et je ne m'arrête pas à ce que me disent les autres, je ne m'arrête pas à ce que je vois de l'extérieur...
Et maintenant, ben quand je lis ta dernière phrase, tu dis t'y connaitre un peu en chevaux ! ok, mais un peu seulement ! mais en chiens ????? tu sais, on peut avoir des avis divergeants, et heureusement, ça ne me pose pas de problèmes, ici sur ce forum, plusieurs personnes pronent le clicker, ben comme je n'y trouve pas d'intérêt, je n'intervient pas, et si je n'y trouve pas d'intérêt, c'est parce que même les supers conseils donnés ne fonctionnent pas avec moi : je n'y crois peut-être pas assez pour réussir, je ne critique personne, même pas la méthode car je vois qu'elle fonctionne avec d'autre, donc je trouve ça très bien et tu remarquera alors que je ne leur dis pas que c'est mauvais ! Par contre, si demain on me prouve son utilité dans toutes les situations alors je changerais peut-être d'avis ! là aussi, je dis que seuls les c*** ne changent pas d'avis et je suis ouverte à tout quoi que tu penses !
Mais, c'est toujours pareils, j'essayerais de lancer un petit débat (qui j'espère ne tournera pas mal) dans les jours qui viennent au sujet des forums et de leur utilités, je penses que ça ne va pas plaire à tous le monde, mais...peut-être que çe mettra tout le monde d'accord, on peut toujours rêver !!!

[Riou]

Oh détrompe toi Anéou, je doute beaucoup, je me pose beaucoup de questions, et plus même : je me remets en question chaque jour ! surtout dans ce monde du chien bien difficile ! Si j'ai beaucoup de réponses, c'est que tout simplement je m'intéresse à ce que je fais, je ne parle pas sans savoir. Pour les chevaux, moi aussi je m'y connais "un peu", sans y être dedans personnellement mais je connais beaucoup de personnes dans ce monde, qui je suis d'accord ne vaut pas mieux que celui du chien quand on y regarde de près, et quand je me trompe, je le dis, quand je ne sais pas : je ne dis rien !!! quand à me remettre en cause, c'est possible seulement si on a en face des arguments ! ce qui n'est pasle cas dans ce post !!!
Quand aux certitudes, oui j'en ai certaines : les preuves scientifiques principalement, ensuite la pratique !!! parce que avoir des idées (comme par exemple mettre qu'en ce qui te concerne, tu demanderais à reprendre tes chiots pour leur éviter la SPA si tu en élevais, ça, je ne peux pas te le reprocher, c'est vouloir assurer un suivi, ce que je fais, c'est dans mes contrats de vente, mais c'est quelque chose d'idéal non légal ! ben oui, tant que le chien sera considéré comme un meuble, une fois vendu, tu n'a plus aucun droit dessus ! ça n'est pas pour rien que le petit Apache à fini à la SPA à 2 mois !!! je n'avais aucun droit sur lui même avec la meilleur volonté du monde, et le fossé entre ce qu'on aimerait faire et ce que l'on peut faire est malheureusement énorme, et tant qu'on ne pratique pas, ben la parole est plus facile, j'en ai fais l'expérience)
et si tu lisais mes post en profondeurs (et pas seulement les miens), du verrais largement que ma planette est loin, très loin d'être simple !!! que ma vie est aussi loin d'être simple quand on a décidé de faire les choses correctement, d'assumer les vies qu'on décide de faire mettre au monde par nos chiennes... non Anéou, je suis loin de tout savoir mais élever, c'est aussi apprendre, sans cet apprentissage pratique et non seulement théorique, on ne sait pas grand chose, si tu savais les conseils que j'ai entendus de la part de supers éleveurs, conseils non fondés, qui peuvent à la limite servir à dégouter le novice !!! (je ne parle pas que du monde du chien et pas seulement du BP soyons clair, je suis avant d'être éleveuse musicienne pro, et le monde artistique, le monde de compétition est un monde difficile et parfois très cruel)
Je n'essaye pas de te déstabiliser où alors, si c'est l'effet que ça t'as fait, ben c'est que sur certains grands points j'ai raison : pour moi seule la vérité dans certains cas peut blesser ! là, n'est pas mon objectif sur ce forum, je veut juste dire ce que je sais, donner mon avis et un avis objectif, quand je réponds, je tourne plusieurs fois ma langue dans ma bouche avant ! je lis en détail, pour éviter de répondre "à côté'. Il est tellement difficile de faire passer certains message par le language écrit par rapport au language oral, j'en ai fais les frais quelques temps avec Thalie, une mise au point orale à tout clarifier et tout va bien alors...
Tu as écrit sur un autre post de ne pas juger trop vite, c'est ce qui était fais sur ce post, je donne les raisons et pourtant, je suis comme toi : je suis contre ce type d'élevage ! mais à la différence de toi, je baigne dans ce monde, 24h/24, 7 jours sur 7 !!! et je ne m'arrête pas à ce que me disent les autres, je ne m'arrête pas à ce que je vois de l'extérieur...
Et maintenant, ben quand je lis ta dernière phrase, tu dis t'y connaitre un peu en chevaux ! ok, mais un peu seulement ! mais en chiens ????? tu sais, on peut avoir des avis divergeants, et heureusement, ça ne me pose pas de problèmes, ici sur ce forum, plusieurs personnes pronent le clicker, ben comme je n'y trouve pas d'intérêt, je n'intervient pas, et si je n'y trouve pas d'intérêt, c'est parce que même les supers conseils donnés ne fonctionnent pas avec moi : je n'y crois peut-être pas assez pour réussir, je ne critique personne, même pas la méthode car je vois qu'elle fonctionne avec d'autre, donc je trouve ça très bien et tu remarquera alors que je ne leur dis pas que c'est mauvais ! Par contre, si demain on me prouve son utilité dans toutes les situations alors je changerais peut-être d'avis ! là aussi, je dis que seuls les c*** ne changent pas d'avis et je suis ouverte à tout quoi que tu penses !
Mais, c'est toujours pareils, j'essayerais de lancer un petit débat (qui j'espère ne tournera pas mal) dans les jours qui viennent au sujet des forums et de leur utilités, je penses que ça ne va pas plaire à tous le monde, mais...peut-être que çe mettra tout le monde d'accord, on peut toujours rêver !!!

Et pour terminer, si tu avais été attaqué comme je l'ai été, que je le suis encore (un peu moins en ce moment) et que je le serais plus tard, j'en suis sûr, tu vivrais sur tes gardes, tu ne parlerais pas (ou écrirais) sans avoir vérifié, sans avoir étudié, sans être sûr de toi !!! Il est tellement facile de dire "c'est une honte", de dire "si c'étais moi, JE..." avec des si on pourrait refaire le monde en une nuit.

Sur ce sujet, des "c'est une honte" ne peuvent suffir pour agir ! personnellement, je me bat contre ça, mais à mon échelon  et pas seulement en paroles ! et mon échelon, ben c'est pas cette ferme, c'est trop gros pour que je puisse faire quelque chose, je suis "trop petite" pour ça, mais à la différence de ce que pour quoi je me bat (ben déjà, les petits élevages pourris, minoritaires, très minoritaires mais très "cachés dans la foule" des correctes et qui élèvent à eux seuls la grande majorité des chiots nés en France), cette ferme a au moins l'avantage d'être contrôlée par la DSV et si j'ai dis que les chiens avaient l'air bien, c'est qu'ils sont vaccinés, sociablisés, nourrit correctement (n'oublit pas, c'est leur outils de production et eux, au moins, ils en prennent soin).... et que je regarde plus loin que le chien sur une photo !!!  Une structure comme celle là, au moindre problème, elle serait fermée par la DSV en un rien de temps, ce qui n'est pas le cas des petits élevages que je nomme pourris et qui bien souvent sont clandestins, cachés bien au milieu de la foule.

Balayons devant notre porte et déjà, un grand pas sera fait !!!

PS : si ces structures existent c'est justement parce que il y a trop d'élevages pourris, ce qui leur a donné des arguments pour obtenir les autorisations d'exister : relis le rapport et tu comprendra !!!

[anéou]

Je suis ravi de voir que tu as une très bonne opinion de toi même, tu es quelqu'un qui lit bien, qui écrit bien et qui ne parle qu'à bon escient.

Je ne sais pas lequel de nous deux a fait devier ce post sur les chevaux mais il me semble que ça n'a rien à voir sur ce post.
Mais revenons sur ce sujet, sur lequel au départ je n'avais pas l'intention de m'exprimer. Mais voir que l'on peut  défendre ces gens là qui se préoccupe plus de la quantité que de la qualité. Et qui en général ne se pose pas le problème du devenir ni des chiots, ni des chiens reproducteurs me laisse sans voix. (enfin peut-être certains aurait préférés).
Pour ce qui est du suivi des chiots, ce n'est pas parce c'est légal de ne pas en faire,qu'un éleveur qui se respecte ne doit pas se sentir l'obligation morale de le proposer aux acquéreurs. La limite étant bien entendu la volonté du nouveau propriétaire qui fera ou pas ce qu'on lui aura proposé.
Mais tu sais bien que peu d'éleveur dans le monde du chien le propose, et que ce qui compte c'est le revenu.
J'ai un peu de mal à te suivre dans le paragraphe suivant car je ne sais si tu veux m'expliquer quelque chose ou me faire pleurer sur ton sort.
Pour ce qui est d'être blessé par tes propos, rassure toi je ne le suis pas.
Ce que je voulais dire c'est que j'avais l'impression dans tes réponses à moi comme à d'autres que tu essayais  cette démarche de déstabilisation et que souvent elle marchait très bien.
Je ne sais pas si j'ai dit qu'il ne fallait pas "juger trop vite", c'est ce que je pense tout de même. Alors si je ne l'ai pas dit, l'esprit devait y être.
Je ne rentre pas dans le débat sur le cliquer car ce n'est pas le sujet de ce post, et je ne sais pas pourquoi tu me parles du débat que tu veux lancer puisque tant qu'il n'est pas en ligne je n'ai rien à en dire.
Je sais que tu as été attaqué puisque tu l'as souvent dit en ligne, mais je ne vois pas en quoi cela peut me concerner. Je ne peux que le déplorer.
Quand à moi je n'étais pas  de ceux qui crie à la honte, il y a tellement plus de choses qui ne tourne pas rond dans ce monde...... mais de là à defendre certaines pratiques il y a une marge!
Rassure toi je ne confondspas ta démarche d'éleveuse avec la démarche de ces fermes d'élevage. B)
Ce sera ma dernière intervention sur ce sujet car il me semble que c'est plus polémique que productif. B)
 

[Riou]

Pour moi aussi, c'est la dernière intervention sur ce sujet ! juste pour mettre les choses au points avec anéou : Je te ferais remarquer que Tinga a lancer ce post non pas pour qu'il y ait une polémique mais pour aider au placement des chiens. Les premières réponses crient au scandale, c'était déjà une déviance et c'est pour cela que je suis intervenue pour calmer les esprits et relativiser cette honte ! dès le départ, j'ai bien dit et je le dis encore : je suis contre ces fermes d'élevage et je le dis bien, ce sont des fermes d'élevage. Tinga est intervenue en appuiant mes dires, elles qui vit dans ce monde des SPA, elle en voit bien d'autres.
Ensuite, c'est toi et toi seul qui a continuer à faire dévier ce post : tu attaque tout le temps, tu répète sans cesse que tu ne comprend pas que j'accepte ça, hors je ne l'accepte pas et je l'ai écrit.
Seulement pour relativiser, il faut des arguments et des exemples, les chevaux en étaient qu'un, j'en est cité d'autres mais cela, (petits éleveurs pourris), eux ne semblent pas attirer ton attention ! Par contre, tes arguments, je les cherches encore ! à part le fait que pour toi, la majorité des éleveurs ne fassent ça que pour l'argent !!!
Quand à savoir si les éleveurs proposent la reprise de leurs chiens, (moi, contrairement à ce que tu semble affirmer, alors que je l'ai déjà écrit, je le fais), qu'en sais-tu ???? combien d'élevages as-tu été visité et combien de contrats de ventes as-tu eu entre les mains pour te permettre d'affirmer cela ???? Pour accuser, il faut des preuves, alors je dis stop, stop à ces interventions sectaires !
Quand au fait de te parler des attaques que je subit, c'est tout simplement pour te faire comprendre que dans ce monde, n'est attaqué que celui qui dérange. Pour se défendre, il faut des preuves, et il semble en fait que le fait d'avoir des connaissances et de les partager soit déjà un objet d'attaques et ça te dérange !!! Parce que oui, j'ai des attaques (et je suis pas la seule, mais c'est vrai qu'il n'y a pas beauoup d'éleveurs qui interviennent sur ce forum, c'est peut-être plus simple, au moins on a pas à faire à des gens qui ne veulent pas comprendre et qui vous reprochent vos connaissances) mais j'ai avant tout des moments de joies, en particuliers avec les proprios de mes bébés qui me donnent, beaucoup mais alors beaucoup de nouvelles, de bonnes nouvelles avec qui je suis devenue amie, ce qui n'est pas le cas de tous les éleveurs !
Alors Anéou, au boulot, mets toi à l'élevage, aux expos... rentre donc dans notre monde et rendez-vous dans 5 ans ! on verras ce que tu penseras à ce moment là.
PS : c'est pas parce que l'on pense s'être fait avoir par un éleveur que la majorité d'entre-eux sont comme ça ! Il est beaucoup plus facile de relater les mauvaises choses et de les écouter que de faire la même chose avec les bonnes.

[Tinga]

Je suis vraiment désolée qu'une simple annonce pour placer des chiens se terminent de cette façon, perso je ne connais même pas le nom de cette ferme d'élevage , pas plus que je ne connais le nom du cinglé qui a mis son chaton dans le micro-onde ou de ce particulier qui a jeté de l'acide sur son chien, ou de cet élevage ..., à traver ces annonces je ne vois que des chiens et des chats qui recherchent des familles dignent de ce nom!

Pour le reste et pour nos états d'âme, il faut s'impliquer auprès des grandes associations, pour lutter contre l'importation des chiots, contre la tuerie des chiens Galgos en Espagne, pour faire aussi et surtout le ménage dans nos élevages Français petits ou grands et chez les particuliers!!!


Encore une fois désolée  

 

[Riou]

Tu sais Tinga, tu n'as pas à être désolée ! ce qui est désolant c'est tout ce que tu cites et qui existe  ! ce qui est désolant c'est cette ferme ou une autre, ça change rien, perso je suis désolée d'être intervenue pour relativiser la chose, juste relativiser car l'important dans tout cela, ce sont  les chiens non ? et j'espère juste qu'ils trouveront une super famille et vivront heureux jusqu'à la fin de leur vie.