1er Concour

[Marie-Jo]

Salut,

pour ta chienne qui ne prend pas le 1er saut et part se promener, comment la prépares-tu avant de commencer un parcours. Est-elle attentive et fixée sur toi ou distraite? Tant que tu n'as pas l'attention du chien, tu auras ce problème et il faut le régler rapido car là elle prend de mauvaises habitudes . Fait des trucs (quelques assis-coucher rapides, des 'donne la patte', des rappels et quelques sauts d'échauffement) quand tu es au club et en compet (sans le saut) avant de te présenter sur le parcours. Assurez-toi d'avoir toute son attention. Aussi, est-ce que tu stresses parce que tu crois que la chienne va partir se balader sur le terrain? Le chien ressent ton stress.

Pour le clicker, je l'utilise pour apprendre le comportement à mon chien et quand toutes les étapes de l'apprentissage sont terminées, je ne m'en sert qu'à l'occasion quand il faut "rafraîchir" la mémoire de mon chien. Mais avant ça, dans le cadre de l'entraînement initial, je l'ai utilisé de manière aléatoire pour que le cchien comprenne qu'il n'y aura pas toujours de click/récompense.  

[Lexa]

Merci Marie-Jo pour ta réponse,

Pour ma haie de départ, au début de l'entrainement, c'est là tout le problème, tu l'as très bien compris elle ne se fixe pas sur moi, elle est très distraite et regarde tout ce qu'il y a autour, en plus pendant l'entrainement souvent il y a un autre entrainement soit d'éducation soit de ring, donc pour la travaillé c'est génial comme ça en concours même avec les chiens autour, elle est sensée travaillée, mais elle ne se fixe pas sur moi, après la remise en place au départ, c'est bon elle travaille et se fixe sur moi mais pas avant. Pourtant je lui ai fait travaillé le assis pas bougé en laisse en m'écartant pour mon départ, et elle tenait bien, maintenant pour le stress ben y a de forte chance surtout en coucours, car je crains toujours qu'elle ne me tienne pas le départ, alors quand je vois qu'elle a tenu je suis contente et là elle part en live, évite la première et va voir les osbstacles   !
Y a vraiment rien de vraiment acquis avec les BP ...!! Soit elle me grille le départ et franchi tout soit elle évite la première, je crois qu'elle veut me faire devenir chèvre  

Pour le clicker, comme l'apprentissage est fini pour les zones, je fais comme toi, je lui rappèle au moins une fois par semaine pour être sur, et sinon je ne l'utilise plus pour lui montré qu'elle n'aura pas de récompense à chaque fois, donc je vois que j'ai bien fait, et donc mon entraineur à tort de me dire que je ne suis pas rigoureuse si je ne l'utilise pas à chaque entrainement. Tu me rassures j'ai pas si mal compris que ça la méthode du clicker  

Pour le depart, la toute première haie, je ne pourrais pas solutionné avec le clicker ??
Je pense que oui mais je ne vois pas trop comment car elle a compris mais n'en fait qu'à sa tête   !

[Marie-Jo]

Lexa, je vais réfléchir à qq chose pour travailler le départ/premier saut au clicker et je te reviens...

[isak]

 Patoue,

Bon à ce que je vois, ta "peste" te joue des tours en agility .... et surtout au moment du départ.
Alors je vais te dire une chose...
J'ai la même à la maison qui à ses débuts d'agility faisait comme la tienne... soit elle sautait une haie et ensuite isak va te faire voir... y a plus interessant sur le terrain (genre crottes de lapins   , ou les copains qui travaillaient à côté )....
ou alors elle me grillait mes départs et j'avais du mal à suivre   .
Donc j'ai tout repris au clicker pour les départs....
C'est à dire que tout d'abord avant d'aller sur le terrain d'agility , je faisais quelques exercices d'Obé rythmée histoire que "la bête" se fixe sur moi   (évidemment j'avais mes petites friandises, donc j'étais interessante   ), et ça fonctionnait bien.
De retour sur le terrain d'agility.. Je l'a mettais au départ en position assise.. et je faisais le tour du premier obstacle, et si "Mademoiselle" ne bougeait pas elle avait le droit à sa récompence..
Elle a donc pigé très vite qu'il fallait se tenir tranquille tant que je lui avait pas donné l'ordre de sauter...
Mais je pense qu'il faudrait que tu travailles le "look" au clicker (c'est à dire que ta chienne te regarde dans les yeux, te quitte pas du regard)... c'est facile de travailler ça sans se fatiguer et assise sur une chaise ou dans ton fauteuil le soir   ... tu as tes friandises et quand elle te regarde , hop tu click et tu récompense..... Bien sûre tu vas pas obtenir ça en 1 soirée  ;)  quoi que si elle a les neurones biens développés elle devrait piger très vite... ensuite quand c'est acquis tu peux même le faire pour la marche aux pieds (la chienne doit aussi te regarder dans les yeux) .. ça m'arrive même de mettre des friandises dans ma bouche    et de les "cracher"(non non !! je n'ai pas appris à faire du cracher de noyaux de cerise ) (je sais il y en a qui vont faire des bonds de 5 mètres.... mais bon... Pas grave, après tout le principal c'est que ça marche)... En fait le but c'est que au bout d'un moment la friandise pour le chien doit pouvoir arriver d'autre par que de la main... comme ça le chien devient tout le temps attentif... :huh: ... C'est une façon de travailler qui me plait bien  B)
Donc je pense qu'il faut que tu repartes de la base... c'est à dire apprendre au chien à être fixé sur toi...
Ensuite, travailler tes départs de la manière que je t'ai écris un peu plus haut...
ça a bien fonctionné pour VA, il y a pas de raison que ça fonctionne pas pour la tienne...
Allez courage !!!!! vous allez y arriver toutes les deux... ça ne fait aucun doute... De toute façon quand on est déterminé à réussir, on fini toujours par y arriver... ;)
Bisous
isak
 

[Estébène]

Bonjour Lexa,

Tout d'abord au sujet des zones, je n'ai rien à rajouter, MJo t'a bien expliqué de cliquer de façon aléatoire. Et si tu utilises un mot c'est très bien.

Pour les départs : je travaillerais tout d'abord l'attention sur toi, mais déjà avant le départ. Tu arrives avec ta chienne libre et tu travailles l'attention sur toi et click, le maximum. Tu n'as pas besoin de l'agility pour cela, tu peux la travailler hors agility.

Ensuite, quand ta chienne est vraiment fixée sur toi, alors essaie de la laisser derrière le saut, et tu te déplaces progressivement et tu cliques et tu peux aussi jeter la récompense ou la balle. Le tout est que ta chienne sache que rester fixer sur toi est récompensé. Veille à vraiment cliquer les bons comportements.

Puis plus tard, l'idée qui me vient comme ça. Tu la laisses au départ et sur un signal de ta part, elle peut venir prendre la haie. Si elle le fait bien alors cliques. Puis progressivement tu cliques ailleurs le tout étant de cliquer l'attention, la vitesse enfin tout ce qui est bon vers toi.
Varie l'endroit où tu la clique, pas uniquement pour le départ. Ainsi ta chienne ne sera pas à quel moment elle va être cliquer et essaiera de garder le contact sur toi.
Si elle apprécie beaucoup un jouet tu peux utiliser click jeu!

Sur des terrains d'agility, on voit trop souvent des gens qui récompensent uniquement à la fin d'une séquence, voir un parcours, mais il faut aussi savoir décomposer selon le chien.

L'essentiel est de cliquer les bons comportements.

 

[Marie-Jo]

Estébène (Isa) m'a enlevé les mots de la bouche  
Je n'ai rien à rajouter...

[Lexa]

Un grand merci pour vos conseils   , je vais essayé de la fixer sur moi par le jeu à la maison.
Car en fait ce qu'il nous manque c'est le fait qu'elle ne se fixe pas sur moi.

Pour le fait d'arrivé au départ avec ma chienne libre, ben y vas y avoir du boulot Isa, on voit que tu n'as pas fait la connaissance avec axelle en chair et en os (peut être à la NE  ;) , d'ailleur je suis sur que tu aurais pleins de choses à nous apprendre pour nous amélioré sur plusieurs points... !!

Mais avec le clicker, je suis sure que je peux résoudre le problème, et puis je suis tellement percevérante que lorsque j'ai décidé que il faudrat que, donc je me donnerais tous les moyens pour y arriver !

Pour le clic et récompense, tu as raison, bien souvent on le fait à la fin d'un parcour, nous ici on travaille beaucoup par atelier de 6 ou 7 obstacles et on monte à 10 (donc clic à la fin de chaque atelier), et on finit la scéance par 15 ou 18 grand max, et donc récompense à la fin sauf lorsque j'ai besoin du clic en cours de parcours, alors là, clic/récompense.

Je vais essayé de la fixer sur moi, le plus dur et que souvent elle se fixe sur la friandise, mais j'essayé et je vous tiens au courant de l'évolution.

Et encore une fois, un grand merci à toutes    

[Estébène]

Lexa, je ne connais effectivement pas ta chienne, mais je connais d'autres BP dont les miens   Anéou est un chien avec lequel je dois tant apprendre, mais peut-être dans un autre sens, il est si rapide, que euh.....mes jambes.

Bon, ceci mis à part, essaie de travailler ta chienne hors contexte de ta maison aussi. Il n'y a rien de plus facile à travailler chez soit, certes dans un premier temps c'est bien, mais le principe du clicker c'est d'y ajouter la distraction, la durée et la distance. Dans le cas de Axelle la distraction je pense.

Et tu sais, j'entends souvent des gens me dire mais le chien ne cherche que sa balle ou la friandise. Mais ce n'est pas le principe du clicker, le chien doit offrir un comportement pour obtenir le jouet ou la friandise. Alors ignore si Axelle recherche uniquement ta main, et attend qu'elle te fixe, tu peux sortir ta récompense plus tard, si Axelle est vraiment conditionnée clicker, ce n'est pas grave si elle reçoit sa récompense après un laps de temps. Mais essaie, un exercice suivant, tu tiens une récompense dans chaque main, et du temps que Axelle se fixe sur tes mains, aucune réponse de ta part. Si elle te regarde = click et récompense de la main sur laquelle elle ne cherchait pas la récompense.

Ouch, je vais m'arrêter là, sinon je ne m'arrête plus.

Tiens nous informer et si t'as besoin de conseils auxquels nous pourrons t'aider ce sera avec plaisir.

   

[Lexa]

Merci Estebene, je vois que tu comprend mon problème avec ma chienne  

Et je vois que tu as des idées ce qui me rassure (car des idées avec ma zouave ben il en faut pour ruser), donc promis ce soir j'essaie avec les friandises dans les 2 mains et je vous tiens au courant !!
Hier soir, petit essaie dans la maison, elle regarde d'abord la friandise puis le clicker dans l'autre main et ensuite mes yeux et ma bouche pour voir si je parle ou pas donc quand elle me regarde clic/recompense, et comme j'avais l'autre chiene fixer complétement sur moi, ensuite axelle regarder l'autre chienne puis moi directement donc à chaque fois qu'elle me regardé clic/recompense. Mais elle a pas compris ou ne m'a pas montré qu'elle avait compris que je voulais qu'elle me regarde directement, mais souvent elle comprend mais ne me le montre que le lendemain ou plus tard donc je verrais aujourd'hui et puis je prendrais des friandises dans les 2 mains et puis elle regarde aussi beaucoup le sac à la taille une vrai ventre sur patte cette chienne, surtout avec les récompenses du clic car sa gamelle rien à voir, y a même des soirs ou elle mange pas !

Je vous donnerais des nouvelles de l'évolution, et merci encore, c'est super d'avoir du monde qui connait le problème rencontré et qui connait la race mieux que moi, donc qui c'est comment le chien va réagir.

Je trouve que le BP est formidable mais tellement différente de certaine race que ben il sait m'en faire voir de toutes les couleurs, et pourtant il suffit d'en parler avec des personnes qui connaissent si bien cette race pour trouver des solutions en peu de temps des fois, comme quoi échanger aide aussi beaucoup.

   

[Athos]

Félicitation , vraiment bien pour un 1er concours, elle démarre comme une pro ta fille dit donc...

bonne continuation a vous 2 !!

a++