L'élevage De Sélection

[tigssi]

Oh quel grand débat,ça devient intéressant  

Je pourrai vous parler des grands débats échangés avec mes amis du monde BP.

Que ce soit au niveau conformité au standart, au niveau troupeau, au niveau apptitude bergère, au niveau impact, au niveau pays... autres.

Il y a une très grande différence entre une apptitude au troupeau et l'impact de certains chiens sur le troupeau...

Il y a un autre critère c'est le travail... Vous pouvez avoir un chien (de lignée dite de beauté ou non) qui est meilleur qu'un chien avec de super aptitudes. Celà est dû au travail...

Il ne faut donc pas confondre...

Maintenant il faut savoir la direction que certains veulent prendre.

Il y a les partisants de chiens de travail en prenant en compte en premier cet optique.

Il y a aussi des personnes qui souhaiteraient faire certains mariages officiels pour le travail...afin d'éviter certains TI...

Il y a les partisants des chiens dit de beauté, qui ne prennent en compte que le standart.

Il y a des partisants qui travaillent le standart, qui aimeraient avoir la possibilité d'avoir des personnes qui prennent des chiens (chez eux) pour le travail. Ceci les aideraient bien dans leur sélection d'ailleur.

Il y a beaucoup de personnes qui travaillent pour la race du BP et il y a parfois des surprises par rapport à certains préjugés.

Et ceci est une chance pour notre race, il y a de beaux et bons BPs mais seuls certaines personnes ont l'expérience et la capacité de les sélectionner et de les repérer.

Et il faudrait encore que ces personnes puissent avoir le temps de se déplacer dans de nombreux endroits...


J'estime (à mes yeux...ça n'engage que moi) que nous avons un bon réservoir de BPs.

Nous avons de quoi avancer ensemble dans une direction commune pour la race.

Il faut juste prendre la bonne direction ensemble et laisser de côté le simple fait "d'être aveuglé  par nos propre chiens!".

Et il faut savoir écouter tout le monde pour prendre le bon de chacun...c'est pareils avec les chiens...

Le jour où nous arriveront à mettre autour d'une même table des personnes qui sont (soit-disant) de lignée de beauté avec des personnes de lignée (dite) de travail, nous serons sur la bonne voie!!!

Dans quelques années, je vous dirai si ce qui est écrit ci-dessus est toujours actuelle dans mes pensées. En attendant, au boulot Steve ,car j'assume à 200% mes dires aujourd'hui!!!!

Et il ne suffit pas de parler...


Amicalement.

Steve.




 

[buckdune]

moi,mon chien,il n' est pas cofirmer,pour le standard?????je sais pas,si il en fait partis?????? il faut que je vois un juge pour qu'il me le dise?c'est vrai que par rapport a des bp que j'ai vu recemment il parait grand.mais vous   voulez que je vous dise,pour moi standard ou pas il est  a mes yeux le plus beau berger des pyrénées du monde  

[buckdune]

il est pas lof et alors?????

[sandra90]

je te rassure buckdune, la mienne n'est pas LOF non plus et je pense encore moins confirmable.
La mienne a un poil laineux par rapport à ceux que j'ai déjà croisé. Mais peu importe c'est ma louloutte a moi !!!!!

 

[fifty]

Un peu d'humour....et un peu de patience avant de voir cette vidéo!

http://www.tetesaclaques.tv/video.php?vid=592#Main


 

[picotin]

Intéressant débat , mais , au fait , pourquoi ce débat ?

Je ne pense pas être une exception mais comme la majorité des personnes possédant un chien , je l'ai eu pour avoir un chien dit " de compagnie" .
Comme je me fous du look , je n'ai jamais acheté de chien ( ma seule exigence était la taille , pas trop grand pour qu'il puisse suivre partout )
En plus , à l'origine , pour moi , un chien n'est pas un objet de consommation donc j'étais plutôt réticente à " acheter " un chien .
Donc , j'ai choisi mon chien d'après sa taille ( honte à moi !    )
Le 1er était une croisée teckel , qui nous a supporté 12 ans ( tumeur à l'utérus ) , un amour de chien !
Le 2ième , nous avions réalisé que , avec une maison à étage , teckel , c'était pas top car un peu " court sur pattes" et avec l'âge ....
Donc , le 2ième fut Pépite , croisée fox , super chienne qui a 9 ans !
Puis , notre 3ième a été Youka , type bp , un peu plus grande que Pépite , top pour nous , active , vive , câline , tout quoi . ( elle a 5 ans )
Mais voilà , j'ai réalisé qu'il lui fallait de l'activité , donc a débuté l'agility , l'éducation , le fly . Le troupeau , pas essayé car je ne connaissais pas et pas de cours dans le coin .

Donc je dirais que beaucoup de personnes achètent un chien pour avoir un certain type de chien , le look est primordial pour eux ( et ce n'est pas une critique ) .
Ces chiens sont des chiens de compagnie et remplissent bien leur rôle je suppose  , ils sont achetés chez des éleveurs , dans des animaleries etc ... Peu importe pour ces personnes , elles veulent une race de chien , c'est tout .

Après , un certain nombre de personnes achètent un chien pour le faire "travailler" ( chasseur , troupeau etc ... ) , pour ceux là , si la race est importante ( un husky ne sera pas un chien d'arrêt par exemple ) , ils sont prêts à privilégier l'importance des parents par rapport à " l'élevage " , prendre un chien d'une portée d'un voisin qui a un " bon " chien est souvent le cas . Mais acheter chez un éleveur , surtout s'ils le connaissent , n'est pas exclu .

Et enfin , vous avez des personnes qui ont la passion du chien , qui voudrait avoir des activités ( autre que la simple compagnie ) avec lui et qui se tournent vers certaines races sélectionnées pour telle ou telle activité et vers les éleveurs de cette race .

Alors , il y a de la place pour tout le monde je suppose . Sans compter que l'on peut aussi évoluer dans sa vie et voir les choses différemment en fonction du temps que l'on a  , de l'envie , de la passion etc ...

Perso , la beauté , le standard , les mesures , ça ne me branche pas plus que ça ( mais je suppose qu'il en faut ) , donc je m'y intéresse peu et n'y connais rien par voie de conséquence .
Un chien qui " travaille " , je trouve ça beau à voir , un chien au bout d'une laisse de 10 cm , je trouve ça déprimant , un chien que l'on fait marcher en expo en lui tirant sur le cou , je trouve ça limite moche ( car pour moi , je l'assimile au chien=chose ) mais ça n'engage que moi . Ca ne me plait pas , j'y vais pas et puis c'est tout .
Chacun ses passions .

Il y a surement du travail pour tout le monde , alors pourquoi faut-il toujours des guéguerres entre les uns et les autres ?

Quant à la sélection sur la beauté , je suppose que c'est le plus " facile " à juger bien que ça reste aussi subjectif ( quand tout est dans le standard , que juge-t-on ? ) . Mais c'est la règle du jeu , je pense ....  Et des dérives , il y en aura toujours , dès que l'argent entre en ligne de compte ! Vous avez les honnêtes et les autres .....
 Après , on peut toujours crier au loup , mais c'est le principe de base de la sélection au départ , on cherche à obtenir les plus parfaites mensurations . Vous imaginez s'il fallait voir si ce " beau " chien est aussi bien dans sa tête !!! Quel boulot ! Et puis pour avoir des chiens " bien dans leur tête " il faut avoir des maitres bien dans la leur aussi et ça , c'est pas gagné !! Surtout si le chien est un objet de consommation , je paye , je consomme , je jette ...
Mais aussi ,  nous ne sommes que de faibles humains qui nous laissons manger par nos émotions , nos valeurs , nos règles , nos idées !!!!

Allez , bon courage à nous et l'important , c'est d'avoir le chien de nos rêves !      

[VAN GOGH]

Toujours passionnant et pasionné un tel sujet!
je voulais juste ajouter que nos chiens de berger sont aussi des chiens de défense et d'utilité. Ils peuvent ausi manifester leurs aptitudes dans d'autres activités que le troupeau, activités qui peuvent sauver des vies: je pense à la Recherche utilitaire ou au pistage, aux décombres. Développer son flair de manière utile, quoi!

Voilà, je sais que certaines personnes font du pistage ou de la RU...

C'est bien aussi de montrer que le BP est un chien polyvalent, sûrement plus que d'autres chiens de berger.
... c'était juste une remarque en passant...

[Argounes]

Tu as tout à fait raison de préciser qu'il n'y a pas que le troupeau qui anime certains de nos boules de poils Nathalie ;

Cependant si l'on reprend le premier post concernant ce sujet, il est question de savoir qui et pour quelle utilité a été "formaté" le Berger des Pyrénées ; en l'occurrence, on pense évidemment à assister le berger, donc chien de troupeau.

Concernant le premier standard, voici ce que j'ai trouvé :

Il est très difficile de savoir quand exactement le Berger des Pyrénées est apparu. On a retrouvé que très peu de traces écrites sur lui.

C'est en 1893 que Pierre Megnin signale pour la première fois l'existence du Berger des Pyrénées dans la nomenclature des chiens de berger français.

En 1897, le Comte Henri de Bylands établit un premier standard de la race, il évoque un chien au poil hirsute, crane assez plat, long de corps et aux petites oreilles. Lors de la première guerre, on réquisitionne le Berger des Pyrénées pour ses nombreuses qualités notamment pour son habilitée et sa rapidité.

1921 : le Colonel Tolet crée le Club Français du Chien de Berger des Pyrénées et rédige un autre standard plus élaboré. Première participation à une exposition canine.

1923 : M. Sénac-Lagrange fonde la Réunion des Amateurs de Chiens Pyrénéens : la RACP comprenant le Berger et le Montagne des Pyrénées. Il établit le standard définitif du Berger des Pyrénées.

En 1925 : la race est reconnue par le Club Français du Chien de Berger.

1926 : reconnaissance officielle du Berger des Pyrénées par la SCC et par le Ministère de l'Agriculture. Au mois de Mars, la race est admise au concours général agricole à Paris.






 

[Argounes]

Cependant, Joseph Ortega est un peu plus locace dans son article sur chiens de race.com :

Son origine se perd dans la nuit des temps, ce qu’on sait c’est que de manière indiscutable c’est un montagnard.
Dans les Pyrénées il n’y a que deux types véritablement utiles, des travailleurs sur troupeaux dans la haute montagne : le gardien propre à défendre les bêtes grâce à sa puissance qu’on nomme “ Patou ” ou “ Montagne des Pyrénées ” et le conducteur endurant et polyvalent qui dirige les bêtes avec aisance aidé par sa petite taille.

C’est en 1750 qu’un voyageur va mentionner, semble-t-il pour la première fois, la présence dans les hautes Pyrénées d’un petit berger très alerte. En 1867 Gayot dira : “ le grand chien des Pyrénées vit en compagnie des troupeaux, il en est le protecteur, la fonction de conducteur étant au Berger des Pyrénées ”. Pierre Megnin en 1893 va le décrire ainsi : “ un Griffon dont la tête est peu chargée de poils ; à peine a-t-il quelques poils longs sur les sourcils mais il n’a ni moustache, ni barbiche prononcées.
C’est au train arrière que s’est accumulé le poil, là il a de fortes cuisses et sur les cuisses un épais matelas ; les membres sont presque ras. Les poils sont très étalés et rappellent la patte de l’ours. Les oreilles sont droites au lieu d’être couchées. Quant à la couleur, ce n’est pas le blanc avec de larges taches noires mais gris argenté avec les dites taches noires, avec ou sans feu aux pattes, couleurs que l’on appelle danoisé ”. En vérité si l’allure générale reste la même à quelque chose prêt, on découvre dans chaque vallée des différences que les bergers tentent de préserver jalousement.

Chacun cherchant à créer un type local, avec des particularités propres qui sont pour eux bien-entendu, les meilleures. C’est ainsi qu’on trouve un type Bagneres (petit, vif, gris et très poilu), un type Azun (noir ou ardoisé), un type St Béat (gris-blanc, assez puissant), un type Labéda (oreilles tombantes et fouet en sabre), un type d’Arbazzie (fauve, haut sur pattes), un type de Lauterets, de Lesponne, de Louron...
Le premier standard de race sera rédigé par le Comte de Bylandt et en 1907 va se créer à Cauterets le “ Pastou Club ” destiné surtout au Montagne des Pyrénées et à Argelès-Gazost le “ Club des chiens des Pyrénées ” grâce à Dretzen et au Comte de Bylandt.
La première exposition de race aura lieu à Paris en 1910.

Lors du premier conflit Mondial les Bergers des Pyrénées partent pour la guerre et J. Dhers écrira : “ en ma qualité d’ancien officier dresseur du Service des chiens de guerre, il est de mon devoir de proclamer hautement que c’est la race du petit Berger des Pyrénées qui a fourni à l’armée les chiens de liaison les plus intelligents ”. Durant la Grande Guerre ces chiens accomplirent des prouesses pour transporter les messages, on peut citer la note rédigée dans le carnet de la chienne Pastou : “ Une compagnie d’infanterie attaquée par des forces très supérieures allait être encerclée. Un triple tir de barrage empêchait toute retraite. A trois reprises, le commandant de la compagnie avait détaché trois coureurs qui furent successivement tués. Il envoya au chef de bataillon la chienne porteuse d’un message indiquant la situation critique de la compagnie. Pastou mit 11 minutes pour accomplir le parcours de 3 kilomètres. A son arrivée au P.C., le chef de bataillon envoya immédiatement un renfort, et les 48 hommes qui constituaient le reste de l’effectif de la compagnie purent être dégagés. ”.

Au sujet de l’intelligence de ces chiens, on peut décrire l’anecdote racontée par un officier concernant un Labrit surnommé “ garde saquet ” (garde petit sac). “ Donc le Labrit gardait le sac... C’était l’heure du déjeuner. Deux jeunes travailleurs, pour s’amuser, s’approchent du chien et essayent à tour de rôle de prendre la musette. Le chien va de l’un à l’autre en montrant les dents. Mais pendant une attaque d’un des ennemis, une contre-attaque du second faillit réussir. Le Labrit semble réfléchir une seconde, puis saisissant la musette dans les dents, part à toute allure, passe par un trou de haie, monte sur un talus, met “ sac à terre ” et du haut de sa position, défie ses ennemis qui avaient naturellement renoncé à le poursuivre et riaient aux larmes avec le maître du “ garde-saquet ” arrivé entre-temps. Voilà de l’obéissance active et de la meilleure. Mais quelle note éliminatoire le pauvre petit Labrit aurait eue dans un concours !
Laissez donc à vos chiens un peu d’initiative, ne les paralysez pas. Evitez d’avoir de ces animaux tellement mécanisés qu’ils n’ont l’air de faire un mouvement que par ordre ”.

Voilà une illustration de l’intelligence du Berger des Pyrénées que ce soit sur troupeau ou en concours de pistage ou d’obéissance. Contrairement à un Border-Collie ou un Malinois, le Berger des Pyrénées sera toujours capable d’initiatives adaptées au but et ne se contentera pas de répéter un conditionnement.

En 1921 un standard sera rédigé et un Club du Chien des Pyrénées va se créer à Pau sur l’initiative de Senac-Lagrange. Un autre Club est mis en place par le Colonel Tolet avec quelques éleveurs “ le Club Français du Berger des Pyrénées ” qui sera dissous en 1946.
Il faut attendre 1923 pour assister à un regroupement au sein d’un Club, derrière Senac-Lagrange toujours, c’est “ la réunion des amateurs de chiens Pyrénéens ” (R.A.C.P.) où sont admis le Montagne et le Berger des Pyrénées. Les premiers éleveurs produisent des sujets gris ou arlequin qui étaient commun à l’époque, comme celle qui gagne le premier prix “ Fine Mouche ”.

Au début du siècle Senac-Lagrange va décrire dans le journal l’éleveur, le Berger des Pyrénées qu’on trouve en 1923 : “ Il se présente sous l’aspect d’un chien de berger dénotant sous un minimum de taille et de poids un maximum d’influx nerveux (...). Le corps est plutôt long par rapport à la taille, mais toujours bien soudé (...). Tel que ce chien représente un type parfait d’adaptation au milieu : un centre de gravité près de terre, conséquence de sa taille réduite, lui assure un maximum de stabilité sur les pentes rapides (...). La texture de son poil fourni, laineux à la base et s’affermissant aux extrémités, est conditionnée pour le garantir à la fois contre les averses violentes et les basses températures. Son influx nerveux sans égal lui permet de faire son rude métier sans défaillance. Son volume réduit autorise son maître à le nourrir parcimonieusement (...). Nos bergers montagnards le savent bien, qui, pour toutes ces raisons, choisissent toujours les chiens de petite taille. Ils y voient en outre un autre avantage : le mouton, animal débonnaire, n’a nul besoin d’un Dogue pour être conduit (...). Taille réduite, légèreté du squelette, trempe des muscles, nature du poil, le berger pyrénéen a besoin de tout cela pour faire son métier en haute montagne. Son moral même, à fond de méfiance donc de vigilance, lui est utile. A le voir à l’œuvre on imagine difficilement une intelligence plus adaptée à son but, un physique plus apte à sa fonction ”.

Le 18 Mars 1923 le président du RACP écrira avec une opinion bien tranchée : “ Et il reste bien entendu que nous ne parlons que du travail “ à l’extérieur ” (travail sur troupeau). Nous refusons toute valeur aux concours de ring ou brillent des chiens simplement “ mécanisés ”, où jamais le vrai chien de troupeau ne peut donner sa juste valeur ”.
En 1925 le Club Français du chien de berger va enfin reconnaître le Berger des Pyrénées et en 1926 la Société Centrale Canine l’admet dans son sein, c’est le moment où on peut voir exposer les premiers sujets au concours général agricole à côté du Beauceron ou du Briard.
Le président du RACP publiera l’annuaire du Club où il distingue 3 types : le poil long, le demi-long, le face rase. Les sujets à face rase se trouvaient situés à l’origine plutôt en plaine et dans les basses-Pyrénées.
M. Senac-Lagrange va s’éteindre en 1954, il sera remplacé à la présidence du RACP par Charles Duconte. En 1967 M. Duconte et M. Sabouraud vont s’inspirer des travaux de Senac-Lagrange pour rédiger leur ouvrage “ Les chiens Pyrénéens ”.

Le Labrit :
Que vous alliez dans les Pyrénées, l’Ariège, ou dans une autre région de France vous entendez appeler votre Berger des Pyrénées “ Labrit ”, y compris par les bergers, en fait le Labrit est un type différent qui n’a pas été reconnu en tant que race, même s’il est aussi ancien. Pour le situer on peut citer deux spécialistes, Senac-Lagrange : “ La localité de Labrit, près de Mont-de-Marsan, dans les Landes, est le centre d’origine d’un chien de berger assez peu sélectionné et de type pas très fixé notamment dans la taille, au poil hirsute de chèvre, presque toujours emmêlé en grosses pelotes par la boue et les saletés, aux oreilles droites, ou semi-tombantes, à la queue basse se terminant en crochet et toujours ergoté, il y a aussi des robes tachetées. ” et selon Dhers : “ il existe dans la région Sous-Pyrénéenne et particulièrement dans le Bearn, la Bigorre et le bassin de l’Adour, un grand nombre de chiens de berger. Leur proximité d’habitat, la transhumance de certains troupeaux qu’accompagnent les chiens, font qu’il y a eu certainement des unions entre eux et leurs frères montagnards. ”. Il est probable que c’est ce type de chiens qui accompagnèrent les bergers lorsqu’ils partirent s’installer dans les pays neufs comme l’Australie ou les Etats-Unis et qu’on nommait d’ailleurs “ Berger Basque ”, ils sont les ancêtres en particulier du “ Berger Australien ”.

[cynthia]

Standard s'écrit bien avec un "d" à la fin et non un "t"  

Cynthia