ISIS agressive vis a vis des autres chiens

[valli]

coucou a tous,
je soumets aux spécialistes ma question que nous travaillons en educ canine.
 isis 11 mois a developpé une crainte des autres chiens dans un 1er club ou en école des chiots elle a été coursée par des grands chiots  dogue et cane corso, doberman, beauceron... elle a du y aller 3 fois en mai juin puis j'ai préféré arreter ce club qui ne me convenait pas de par sa méthode "forte". isis n'a pas eu trop de socialisation sur l'été, ne pouvant pas marcher correctement (souci de santé) en ballade, j'ai choisi les endroits tranquilles.
en septembre j'ai inscrit isis a des cours d'éduc canine plus adaptée qui mixe les cours individuels, semi collectifs (1 chien) ou collectifs( pas plus de 4) travaillant avec le renforcement positif.
avec l'éducatrice nous avons cherché à comprendre son attitude: elle grogne, aboie très aigu puis saute sur le chien et s'arrete à 10 cms du chien, peur ou protection?.
 bref l'éducatrice me conseille d'y aller très doucement avec elle, elle pense que ca ne partira peut etre pas mais s'atténuera. elle semble ne pas etre en confiance avec les autres chiens. moi je pense aussi que dayko fonctionnant comme ça à la maison avec cao et sirius, elle peut aussi avoir appris par mimétisme ces relations entre chiens.
sinon l'avantage c'est qu'isis écoute très bien,  a un rappel impec donc je peux détourner son attention d'un autre chien en l'appelant et elle revient vite.
cependant, j'aimerais qu'elle soit plus sereine lorsqu'elle voit d'autres chiens (d'ailleurs ca ne se produit pas avec tous les chiens, pas avec le bichon tibetain du club)

ceux qui étaient à chaudenay pour la RE ont sans doute vu sa capacité à sauter agressivement et aboyant devant tous les chiens qui passaient.

l'éducatrice me dit aussi qu'elle ne maitrise peut etre pas ses émotions.

z'auriez des pistes?

[picotin]

Des pistes , non , ébène est comme ça et elle a 4 ans !
Je ne sais pas comment la rendre plus sereine donc j'ai abandonné l'idée .
Simplement , ça m'oblige à être vigilante en balade car si je lui demande de rester à mes pieds lors de croisements avec chien , elle le fait .
Si je me laisse déborder , elle va aussi sur l'autre chien ( elle ne grogne pas ) en aboyant pour se sauver très vite dès que l'autre fait mine de répondre ! 
Je pense que cette réaction est dûe à la peur ( une comportementaliste m'a dit qu'elle était sociopathe ) . En fait , peu importe le terme qu'on y met dessus .
Je pense aussi avec le recul qu'en fait , je n'ai jamais laissé ébène aller jusqu'au bout de son comportement c'est à dire , que je l'ai toujours rappelé quand elle fait ça donc il me semble que cela favorise cette attitude car après , elle vient se mettre en protection contre moi en quelque sorte . Bref , le "mal" étant fait , maintenant , ce ne sont que des rustines .
Quoiqu'il en soit , maintenant ( en balade en vélo ) , je la laisse beaucoup plus se débrouiller ( après tout , elle est libre et peut donc détaller si elle veut , faut dire qu'elle a une bonne vitesse ! ) , et je trouve , qu'elle y va moins franchement et même il lui est arrivé de faire un détour pour ne pas croiser un chien . Donc pour moi , c'est un progrès et peut être un jour ....
Youka a fait un large détour pour ne croiser ni chien , ni gens pendant 4 à 5 ans et maintenant , elle s'en fout royalement et fait comme pépite , continue son chemin sans s'occuper de personne .
Souvent les chiens croisés sont plus grands qu'ébène donc je suis plus encline à laisser faire car les maitres n'ont pas la trouille d'un chien de sa taille .
Par contre , quand le chien est plus petit , je continue de rappeler , mais elle s'occupe moins des chiens petits .
Après , il existe les fleurs de Bach ( je trouve pas mal sur ébène ou le zylkène qui lui convient très bien pour la zen attitude ) .
A toi de voir ...

[val]

ha! les écoles du chiot faites n'importe comment et qui marquent un chien à vie.
Une école du chiot doit être aménagée selon les âges des chiots, les gabarits et ce n'est pas lâcher tout le monde dans un enclos où les chiens à fort tempérament apprennent à courser les plus timides où les timides apprennent à avoir peur des gros chiens, où les maîtres n'ont plus aucun contrôle et donc les chiens apprennent à ignorer leur maître en présence de distraction. etc etc
.....soupir....
pour Isis il existe des techniques pour réduire son anxiété. je ne vais pas tout expliquer en détail là ce serait trop long et il faut voir la situation. mais tu dois veiller à ne jamais dépasser sa zone de confort. dès qu'elle est trop proche des autres chiens et qu'elle commence à monter c'est déjà trop tard elle est en zone rouge. plus de cerveau plus d'aprentissage. en plus elle s'auto renforce car bizarrement cela lui fait aussi du bien. certaines hormones se libèrent dans son cerveau 'elle joue à se faire peur' en somme et là si la motivation devient intrinsèque c'est encore plus difficile à changer. c'est à toi d'aménager l'environnement. à renforcer le fait qu'elle regarde l'autre chien (sans tension) puis te regarde alors tu t'éloignes et récompense et normalement avec ce boulot là tu pourras réduire la distance.

[BLUEPAPILLON]

bonjour, J'ai un peu le même souci avec Heliot. j'ai commencé l'éduc seul puis depuis quelques semaines je suis en collectif. j'ai énormément de mal à le détourner des autres chiens, il aboie, grogne dès qu'on les croise même si c'est à distance, le jeu marche un temps et j'ai plus de succès avec la friandise en anticipant sa réaction possible. en effet une fois qu'il s'agite c'est terminé pour le canaliser, il faut le détourner avant de croiser un autre chien, pas toujours simple dans la nature. il y a une semaine, un poney a été amené pour que les chiens prennent contact. impossible avec Heliot, à la fin on avait l'impression qu'il ne savait même plus pourquoi il aboyait... je persévère mais dur dur... je pense aussi que c'est une particularité de cette race d'être craintif et d'essayer de se rassurer par tout les moyens... Heliot essaie aussi d'attaquer les cyclistes et les gros camions qui font du bruits...  enfin bref tout ça pour te dire de t'armer de courage et de ne pas baisser les bras...

[valli]

bluepapillon,
elle a aussi cette reaction vis a vis des motos mais bon elle saute pas dessus. du coup je pensais aux fleurs de bach deja pour la tranquiliser quand on est ds des lieux comme le club canin ou l'éducatrice cherche vraiment à la mettre avec un petit groupe de chiens plutot tranquilles,
je ne baisse pas les bras mais ca m'attriste pour elle qui était petite à 4:5 mois hyper zen vis a vis des autres chiens. du coup je la prend aussi plus seule sans dayko.
c'est long et j'espere que pour la RE de grospierre elle sera plus zen sinon la confirm et la présentation seront difficiles.
val oui le 1er club canin etait comme ça, et continuera car ils pensent qu'ils ont raison de faire comme ça: lacher une 10 aine de chiot d'age, gabarit et tempéramement different!
le nouveau club est bien mais on n'y va pas souvent max 2 fois par mois, mais comme ça je sais que l'éduc va chercher les bons chiens pour bosser avec isis, qui d'ailleurs est au top, la dernière séance etait top; pas sauté sur les chiens mais aussi parce qu'elle reste en laisse! elle ne cherche pas à connaitre les limites des chiens, elle a cerné celle de ma chienne et elle les prend bien en compte! ouf

[Sissi]

Et bien, je dirais comme Picotin, pas de piste non plus... mon Eddie a 4 ans et demi et ça ne s'arrange pas! Je trouve même que sa distance de "sécurité" a tendance à grandir...
Mais il se montre agressif envers les autres chiens surtout quand je le tiens en laisse, au club et pendant les concours d'agi. J'ajoute, surtout quand on est immobiles. Quand on bouge, quand on circule au milieu des gens et des chiens, il ne l'est pas. Il lui arrive même de frétiller de la queue quand on arrive au club vers les groupes humains/chiens et un quart d'heure après on dirait un chien méchant avec les mêmes (chiens, je précise)    Difficile à comprendre!
Il a été attaqué sévèrement à 2 reprises par la chienne de ma voisine quand il avait 7/8 mois. Je le tenais en laisse et je venais rendre visite à ma voisine. Je suppose que sa phobie vient de là.
Evidemment l'engueuler ou le secouer ne sert à rien. Je m'interpose, je le prends dans mes bras, je lui ferme la gueule s'il aboie trop, je fais partir le chien en liberté qui vient vers nous... A part ça    Il s'arrête toujours à quelques centimètres du chien en face et le dit chien n'a jamais l'air impressionné, il a l'air de comprendre le message !
Je promène toujours mes chiens en liberté autour de chez moi et quand on rencontre des chiens, rarement, les miens leur foncent dessus en gueulant  hum...je laisse faire, ça dure quelques secondes, tout le monde se débrouille et en général ça se passe bien! Il arrive que je les voie se sniffer museau à museau... On est en pleine cambrousse et le contexte est tout à fait différent!
Donc peut-être qu'avec Isis qui a 11 mois tu arriveras à quelque chose j'espère. Ca m'interressera de le savoir. Pour Didi je pense que c'est trop tard d'autant que ce comportement s'est installé petit à petit
 

[valli]

merci à toutes! dommage que je n'ai pas val près de moi on essaierait des pistes...
mais je suis confiante, allez la RE: finger in the noze... isis sera concentrée sur moi dc ça devrait aller pour le reste, inch allah!!!

[pierrot le loup]

Bonjour Valli,
La meilleur des pistes est le travail (hebdomadairement) avec d'autres chiens "non agressif" qui permettrait à ton chien de comprendre qu'il n'y a pas que des ennemies.
Il te faudra à toi et ton moniteur beaucoup de patience et de temps, mais tu peux y arriver. 
Le traumatisme d'un chiot (ou même d'adulte) du à une agression  est malheureusement monnaie courante dans les clubs canins .......
Si tu ne peux pas aller en club plus de 2 fois par mois, essayes d'aller en ville pour travailler en "choisissant" les chiens que tu vas rencontrer (non agressif), les croiser en respectant les distances de sécurité (ces distances étant grandes au début puis tu les réduiras). Le but étant de redonner confiance à ton chien en ses congénères sans prendre de risque bien sur.
N'oublies pas de prendre avec toi, les jouets ou friandises, que ton chien adore, pour les utiliser dans le cas ou tu dépasserais les distances de sécurité.
Bon courage.

PS attention à la laisse tendu quand tu croisses un chien.

[valli]

oui pierre je sais qu'il nous faudrait aller en ville. mais je travaille en campagne et les occasions d'aller en ville sont rares comme le temps libre entre mes 2 activités professionnelles et ma fille.  c'est bien dommage de ne pas habiter en ville... pour une fois

pour la laisse elle n'est pas tendue, j'ai acheté un harnais de marche car elle avait tendance à toujours tirer (pas l'habitude de la laisse en campagne), mais régulièrement melle tire un peu pour voir si ça fait toujours pareil!

j'ai bien conscience que ça va etre long!

[nina]

voilà ,je suis rentrée et remis "mon grain de sel"aussitôt sur le forum
comme tu l'as sûrement lu sur mes post j'ai eu les mêmes problèmes avec goliath à force de frequenter le club ça va mieux ,chaque fois que je suis en vacances chez mes parents près de lille (d'où je reviens)je promène les chiens ds le village ou ds le parc tt près ou on rencontre pas mal de gens avec des chiens tt se passe bien,j'ai fait aussi quelques scéances d'éduc au club avec croisements etc et la première fois il était très méfiant (surtout avec le chien de derrière)et un autre un peu comme lui un gros BA j'ai fait exprès de demander à sa proprio d'être pas trop loin de moi (guérir le mal par le mal)et ça s'est arrangé ,à force de patience et de contact ça passe petit à petit mais pour l'instant je n'ose pas encore le lâcher complétement surtout avec les deux ,je pense qu'un peu à la fois on va y arriver (il faut dire que sa soeur le chopait tjs comme ça par l'arrière !!)
donc ts mes voeux pour cette nouvelle année et que ceux-là se realisent vite